Questions pour des champions, pour les champions de l’indépendance

Alors les va t’en guerre anti mélanésiens du blog, qu’en pensez vous ?

merci jeffrey, de bonnes questions qui auraient pu etre posée durant le debat annulé de la semaine derniere faute de participant et qui auraient eu le merite d’apporter (peut etre) des reponses a TOUS les caledoniens…….helas……

Movieworld, j’ai déjà répondu aux questions de Tardy, mais comme d’habitude, tu ne suis pas et tu gueules, tu parles de racisme sur le blog, tu en appelles à Franck et tu es le premier à manquer de respect aux Fidjiens et à leur chef d’état à la limite du racisme, lamentable.

 » tu es le premier à manquer de respect aux Fidjiens et à leur chef d’état »
Vous inversez pas un peu les choses Rigoberto, c’est pas plutôt leur chef d’état qui a manqué de respect aux Fidjiens en prenant le pouvoir par la force ?

Ben non: pas point final… ce ne sont pas les 3000 zigotos qui ont presque laissé crever leur « président » après l’avoir lâché comme une merde qui auront raison!

Suite d’un dialogue laborieux, mais un peu encourageant… J’invite les intervenants de bonne volonté à y participer. Si vous numérotez vos réponses par rapport à mes questions, comme Rigoberto a le mérite de le faire, je les copierai au fur et à mesure, dans des synthèses successives.
Une telle participation est peut-être plus utile que des réponses aux tombereaux d’injures de certains excités provocateurs… Maintenant j’dis ça …
1) (Tardy) En quoi la Nouvelle-Calédonie de 2012, émancipée à 80 % par les accords, dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens, avec une population constituée, instituée et protégée par une citoyenneté spécifique, est-elle encore « une colonie » ?
1) (Rigoberto) La Nouvelle Calédonie sera quasi indépendante au terme de l’ADN (Michel Rocard), nous en serons au stade d’état associé avec un siège de membre à part entière au Forum des Îles du Pacifique comme le réclame Gomès, nous pourrons alors sortir de la liste des pays à décoloniser de l’ONU.
1) (Tardy) Le sortie des Accords n’impose pas fatalement la prise en charge des compétences régaliennes de la République et la fatalité du statut d’état associé, qui n’est en fait qu’un état totalement souverain. Seul le suffrage du peuple peut en décider. Cependant cette réponse n’explique pas ce qu’il y a encore de « colonial » dans cette région émancipée à 80 % de la République française.
1) (Rigoberto) L’ONU nous maintient sur la liste des pays à décoloniser, donc nous sommes toujours colonisés, à moins que tu ne reconnaisses pas l’ONU ?
Les pouvoirs régaliens sont déjà partagés dans l’ADN, Gomès s’est inscrit au sein de la commission des affaires étrangères à l’AN en arguant du fait qu’il s’agissait d’une compétence partagée avec la NC, nous serons donc au terme de l’ADN déjà un état associé (Michel Rocard l’a dit).
1) (Tardy) Toujours l’argument d’autorité et de fatalité. Si Saint-Rocard l’a dit !… Si l’ONU le veut !… Y’a plus qu’à se coucher ! Ben non ! C’est le peuple calédonien le maître et qui décidera, et ni Rocard ni l’ONU, composée d’une majorité de micro états-dictatures, même pas foutue d’enrayer le génocide syrien, n’ont rien à nous imposer.
————–
2) (Tardy) Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population ?
2) (Rigoberto) Je ne suis pas pour la sécession avec la France, mais pour un nouvel accord avec la France.
2) (Tardy) Bon… Mais tes amis du RUMP et de la Coalition ne pensent pas tout à fait comme ça et l’indépendance-association ou l’association indépendante, où « l’association » est révocable à tout moment et l’a été dans toutes les exemples équivalents de l’Histoire, étaient bien dans les tuyaux et même préparée par un énarque dans sa charte et dans sa constitution. Et tu dis toi-même, en accord avec les vœux des indépendantistes les plus radicaux :
« Le RUMP doit absolument poursuivre sa politique jusqu’en 2014 soit :
- Voter pour le drapeau Kanak comme drapeau du pays au Congrès en aout 2012 (Vous pourrez toujours effectuer un recours au conseil constitutionnel en arguant du fait qu’il est contraire aux ADN, vous serez une fois de plus déboutés). Nous pourrons alors faire l’économie d’une commission qui ne servira à rien.
- Voter pour le maintien de Wamytan à la Présidence du Congrès en aout 2012
- Continuer avec Harold Martin à la Présidence du Gouvernement jusqu’en 2014
- Continuer de discuter avec les indépendantistes au sein des comités nickel, rééquilibrage et avenir du pays
En 2014 la donne va changer, le rapport Non indépendantiste/ indépendantiste va être modifié au Congrès, les indépendantistes ne seront pas loin d’être majoritaires le FLNKS sera le premier parti de NC devant CE et le RUMP (dans quel ordre ?).
La cogestion RUMP/FLNKS pourra se poursuivre sans encombre et les négociations pour la sortie des Accords pourra se faire tranquillement sans agitation entre 2014 et 2019. »
Rigoberto, 22 juillet 2012 – 17 h 05 min, caledosphere.com
2) (Rigoberto) « L’état reconnait, au terme de l’ADN, la vocation de a NC à obtenir sa complète émancipation » c’est écrit dans l’ADN Tardy, t’arrives à comprendre le français ?
L’état nous considère comme état associé au terme de l’Accord.
Je ne suis pas en accord avec les indépendantistes les plus radicaux, je les respecte, les considère et je ne suis pas pour leur imposer le fait majoritaire de façon systématique, c’est cela l’ADN, mais tu as encore besoin d’explication de texte, tu ne les as manifestement pas encore compris.
2) (Tardy) Le sarcasme amer n’apporte rien au dialogue Rigoberto, et révèle davantage la carence d’arguments que la force intellectuelle. Stp ! ☺ La « vocation » (possibilité) à la totale émancipation ne signifie nullement sa fatalité. Seuls une solution consensuelle ou un référendum choisis et actés par le peuple calédonien en décideront.
1) Comment quelqu’un comme toi qui se dit crédible peut il mentir à ce point pour faire passer ses idéaux ? Vocation ne veut pas dire possibilité, je te mets au défit de me trouver un dictionnaire qui citerait « possibilité » comme synonyme de » vocation ».
Vocation est employé dans le sens être « destiné à » dans cet exemple.
————-
3) (Tardy) En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués ?
3) (Rigoberto) Les Mélanésiens sont discriminés à l’entrée de certains établissements nocturnes, ils sont victimes d’une certaine ségrégation sociale et ne sont pas assez représentés dans certaines professions (Avocats, magistrats, médecins, pharmaciens, dentistes, enseignants…)
3) (Tardy) L’exemple d’une boite de nuit, dont la pertinence du filtrage est au demeurant à vérifier, vu les enjeux cruciaux d’un tel établissement à licence de vente d’alcool et à clientèle très dense, en terme de sécurité. D’autres exemples ? Des restaurants, des hôtels, des transports… ségrégationnistes ? Quant aux secteurs professionnels que tu cites, qu’est-ce qui empêche les jeunes intéressés de s’inscrire et travailler dans ces filières, avec les nombreuses aides, bourses et opérations 400 cadres puis cadre-avenir offertes, plutôt que dans des secteurs bouchés comme socio et psycho ? Et quel empêchement de ne pas pantoufler dans l’administration, et de revenir au pays, diplômes en poche, ce qui n’est pas toujours le cas…
3) (Rigoberto) Tu ne peux pas nier qu’il y a un problème de formation des élites mélanésiennes et calédoniennes et qu’un effort de formation sans précédent doit être envisagé dans le cadre de nouveaux accords surtout pour les professions libérales.
3) (Tardy) Ce problème quantitatif de formation et de promotion d’élites mélanésiennes n’est nullement lié à la colonisation passée et à la présence actuelle de la NC au sein de la République française. Bien au contraire. Il est le fruit de l’Histoire et de clivages culturels en cours de résorption rapide. Bombarder des médecins, des ingénieurs, des juges et des avocats, comme le sergent Bokassa s’était bombardé maréchal, président à vie et empereur, n’est pas la bonne solution.

2) Tu mens à nouveau, je n’ai jamais dit qu’il fallait « bombarder » des calédoniens avocats ou médecins, mais de créer une nouvelle filière de formation, genre 400 cadres afin de former calédoniens et Kanak aux professions libérales ou à des postes de magistrats.
Ton allusion à Bokassa est totalement déplacée et fleure bon le racisme colonial.
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4) (Tardy) En quoi Philippe Gomès et son parti, élus démocratiquement première force politique du pays par le peuple et le suffrage démocratique, premiers acteurs du dialogue avec les indépendantistes dès 2004, acteurs d’une politique sociale dès 2004, promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation ?
4) (Rigoberto) La stigmatisation du drapeau Kanak qui aurait provoqué une augmentation de la délinquance mélanésienne depuis la venue de Fillon, a été le summum de la campagne raciste de CE lors de ces élections législatives, il y a d’autres exemples.
4) (Tardy) Il n’y a jamais eu « stigmatisation » du drapeau FLNKS ni « racisme » de CE, promoteur de nombreux Mélanésiens démocrates aux plus hautes responsabilités, juste le souhait qu’un véritable drapeau commun du pays, à côté du drapeau de la République, soit trouvé, et le constat d’une hausse grave de la délinquance et de la criminalité depuis cette promesse téméraire et déçue d’une terre aux couleurs FLNKS.
4) (Rigoberto) Refuser d’admettre que CE a stigmatisé le drapeau Kanak pendant la campagne tient du négationisme le plus primitif, c’est la spécialité de CE, répéter en boucle un mensonge raciste pendant des mois, puis accuser les autres de leur propres turpitudes, Gomès est un grand spécialiste dans ce domaine, il a fait des émules avec toi.
4) (Tardy) Nous citer, stp, les propos « racistes » et « négationistes » de CE (même avec avec 2 « n » à négationnisme, tu risques de chercher longtemps.
4) Autochtonisation du congrès, délinquance = drapeau Kanak, drapeau Kanak contraire à l’ADN etc…..Tu ne ressens pas cela comme du racisme, mais tes concitoyens Kanak le ressentent comme tel.
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5) (Tardy) Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des régaliennes par la France auront été niées et refusées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire ?
5) (Rigoberto) CE a torpillé l’ébauche de solution consensuelle caressée par le RUMP et le FLNKS, en vociférant à l’indépendance dans le dos des calédoniens, ce qui s’est avéré totalement faux. Lafleur l’a expliqué maintes fois, il ne faut pas de référendum couperet qui mettrait la Calédonie en situation de pré guerre civile. Ceux qui comme Tardy et Gomès ne connaissent pas leur histoire pourraient être condamnés à la revivre ( Référendum 1987 gagné haut la main).
5) (Tardy) Il n’y pas eu de solution consensuelle proposée ouvertement et en transparence. Frogier a lui-même reconnu que ses alliés de la Coalition ne lui ont pas renvoyé l’ascenseur. La seule réponse, d’un acteur éminent de cette Coalition, a été « KA-NA-KY 2014 ! EST-CE QUE C’EST CLAIR ?!!! ON VA NÉGOCIER QUOI ???!!! ÇA SUF-FIT !!! POINT FI-NAL !!! C’était simplement la solution de l’alliance de deux clans : celui d’un conservatisme féodal et ethnocentré et celui d’un conservatisme financier egocentré, renvoyant les règles démocratiques républicaines, gênantes, dans leurs 22 mètres, ou 22 000 kilomètres. Jonction de forces régressives que le peuple a fait échouer.
Quant à l’Histoire, que Gomès et moi connaissons un peu comême, il semble bien que le refus et le bris des urnes à la hache machoresque, risquent de se reproduire, vu l’entêtement onusien de l’actuel président du Congrès et vu le déni de réalité des vœux de la population aux dernières législatives. À moins que des Rigoberto et autres coalisés n’ouvrent leurs yeux et ne refusent la violence, le terrorisme et la dictature bainimaramesque. La possibilté d’une île, la possibilité d’une démocratie. Non ? Rigoberto ?
5) (Rigoberto) C’est à toi et à tes copains d’ouvrir les yeux et de refuser la violence, personnellement, je serai toujours l’infatigable promoteur d’une solution consensuelle que ce soit Frogier ou Gomès ou les deux à la tête de la délégation non indépendantiste. Il serait temps que tu réfléchisses à ton positionnement Tardy, grisé que tu es par la victoire, tu as tendance à perdre pied avec la réalité.
5) (Tardy) Dont acte. Voilà des propos plus modérés et porteurs d’un peu d’espoir. Mais je ne sache pas que la violence et le respect démocratique des urnes soit harmonieusement et équitablement répartis et partagés. Il ne faut pas toujours renvoyer tout et tous dos à dos et aveuglément et systématiquement faire le Ponce Pilate… Et les violences les plus graves se situent peut-être quand même dans les zones les plus « décolonisées » comme Canala, où la violence conduit tous les 6 mois à des « opérations école morte » (voir LNC du 24/07/12) . Mais un peu d’espoir quand même, à condition que Frogier et tes amis ne signent pas à nouveau avec les roitelets de l’ouverture et des méthodes douces de Saint-Louis et du PT-USTKE.
5) Mes propos ont toujours été modérés, ce sont les tiens qui sont parfois à géométrie variable, les seuls qui mettent à mal la solution consensuelle en ce moment c’est CE , certainement pas le RUMP.

Moi, je vois des perles, des grosses perles, et nombreuses en sus !
C’est des fausses ? ou des vrais ? Si, c’est des vrais, çà vaut combien un bijou pareil ?
Là, si on est tous pareil avec l’Indépendance, je dis de suite Vive KNKY 2014 ! Même 2013, et si possible pour Noël 2012, même….

1) (Tardy) La France et sa démocratie ne sont pas montrées du doigt par l’ONU. La Syrie, un petit peu. Mais même là, « le Machin », justement baptisé ainsi par De Gaulle est impuissant et livré aux petites dictatures et aux jolies démocraties russe et chinoise. Roulent les dictatures et les génocides… J’espère que les visites coûteuses et fréquentes de l’ambassadeur itinérant de Kanaky à New-York lui donnent au moins un peu de bon temps. La Libye de Kadhafi a été élue jeudi 13 mai 2003 au Conseil des droits de l’homme de l’ONU ! C’est tout dire ! Le Conseil des droits de l’homme compte 47 Etats membres élus pour trois ans. Il est régulièrement accusé de ne pas agir sur les dossiers connus pour leurs violations des droits de l’homme comme le Soudan.

http://www.youtube.com/watch?v=bdQ0hvtFLZk

Sarko n’est pas mon chef. C’était le chef de la Koalition et du drapeau FLN. Faut te mettre un peu à jour !
Sinon, ça te dirait pas d’argumenter un peu sous mes questions ? Pour voir un coup ! Non ?

MISE À JOUR DU DIALOGUE : 24 JUILLET 2012
1) (Tardy) En quoi la Nouvelle-Calédonie de 2012, émancipée à 80 % par les accords, dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens, avec une population constituée, instituée et protégée par une citoyenneté spécifique, est-elle encore « une colonie » ?
1) (Rigoberto) La Nouvelle Calédonie sera quasi indépendante au terme de l’ADN (Michel Rocard), nous en serons au stade d’état associé avec un siège de membre à part entière au Forum des Îles du Pacifique comme le réclame Gomès, nous pourrons alors sortir de la liste des pays à décoloniser de l’ONU.
1) (Tardy) Le sortie des Accords n’impose pas fatalement la prise en charge des compétences régaliennes de la République et la fatalité du statut d’état associé, qui n’est en fait qu’un état totalement souverain. Seul le suffrage du peuple peut en décider. Cependant cette réponse n’explique pas ce qu’il y a encore de « colonial » dans cette région émancipée à 80 % de la République française.
1) (Rigoberto) L’ONU nous maintient sur la liste des pays à décoloniser, donc nous sommes toujours colonisés, à moins que tu ne reconnaisses pas l’ONU ?
Les pouvoirs régaliens sont déjà partagés dans l’ADN, Gomès s’est inscrit au sein de la commission des affaires étrangères à l’AN en arguant du fait qu’il s’agissait d’une compétence partagée avec la NC, nous serons donc au terme de l’ADN déjà un état associé (Michel Rocard l’a dit).
1) (Tardy) Toujours l’argument d’autorité et de fatalité. Si Saint-Rocard l’a dit !… Si l’ONU le veut !… Y’a plus qu’à se coucher ! Ben non ! C’est le peuple calédonien le maître et qui décidera, et ni Rocard ni l’ONU, composée d’une majorité de micro états-dictatures, même pas foutue d’enrayer le génocide syrien, n’ont rien à nous imposer.
1) (Rigoberto) C’est la France qui est montrée du doigt par l’ONU, le souhait de la France, c’est de voir la Calédonie retirée de la liste des pays à décoloniser, l’avis de Tardy la France s’en tape le coquillart au rythme de la Marseillaise.
————–
2) (Tardy) Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population ?
2) (Rigoberto) Je ne suis pas pour la sécession avec la France, mais pour un nouvel accord avec la France.
2) (Tardy) Bon… Mais tes amis du RUMP et de la Coalition ne pensent pas tout à fait comme ça et l’indépendance-association ou l’association indépendante, où « l’association » est révocable à tout moment et l’a été dans toutes les exemples équivalents de l’Histoire, étaient bien dans les tuyaux et même préparée par un énarque dans sa charte et dans sa constitution. Et tu dis toi-même, en accord avec les vœux des indépendantistes les plus radicaux :
« Le RUMP doit absolument poursuivre sa politique jusqu’en 2014 soit :
- Voter pour le drapeau Kanak comme drapeau du pays au Congrès en aout 2012 (Vous pourrez toujours effectuer un recours au conseil constitutionnel en arguant du fait qu’il est contraire aux ADN, vous serez une fois de plus déboutés). Nous pourrons alors faire l’économie d’une commission qui ne servira à rien.
- Voter pour le maintien de Wamytan à la Présidence du Congrès en aout 2012
- Continuer avec Harold Martin à la Présidence du Gouvernement jusqu’en 2014
- Continuer de discuter avec les indépendantistes au sein des comités nickel, rééquilibrage et avenir du pays
En 2014 la donne va changer, le rapport Non indépendantiste/ indépendantiste va être modifié au Congrès, les indépendantistes ne seront pas loin d’être majoritaires le FLNKS sera le premier parti de NC devant CE et le RUMP (dans quel ordre ?).
La cogestion RUMP/FLNKS pourra se poursuivre sans encombre et les négociations pour la sortie des Accords pourra se faire tranquillement sans agitation entre 2014 et 2019. »
Rigoberto, 22 juillet 2012 – 17 h 05 min, caledosphere.com
2) (Rigoberto) « L’état reconnait, au terme de l’ADN, la vocation de a NC à obtenir sa complète émancipation » c’est écrit dans l’ADN Tardy, t’arrives à comprendre le français ?
L’état nous considère comme état associé au terme de l’Accord.
Je ne suis pas en accord avec les indépendantistes les plus radicaux, je les respecte, les considère et je ne suis pas pour leur imposer le fait majoritaire de façon systématique, c’est cela l’ADN, mais tu as encore besoin d’explication de texte, tu ne les as manifestement pas encore compris.
2) (Tardy) Le sarcasme amer n’apporte rien au dialogue Rigoberto, et révèle davantage la carence d’arguments que la force intellectuelle. Stp ! ☺ La « vocation » (possibilité) à la totale émancipation ne signifie nullement sa fatalité. Seuls une solution consensuelle ou un référendum choisis et actés par le peuple calédonien en décideront.
2) (Rigoberto) Comment quelqu’un comme toi qui se dit crédible peut il mentir à ce point pour faire passer ses idéaux ? Vocation ne veut pas dire possibilité, je te mets au défit de me trouver un dictionnaire qui citerait « possibilité » comme synonyme de » vocation ».
Vocation est employé dans le sens être « destiné à » dans cet exemple.
2) (Tardy) « Avoir vocation à… » est une locution utilisée dans les jugements et d’une manière générale, dans les actes juridiques, pour exprimer que la personne ou personne morale dont il est question réunit l’ensemble des conditions pour faire valoir un droit déterminé, à condition que rien ne s’oppose à ce droit, par exemple des lois supérieures, l’opposition démocratique d’un peuple etc…
Ainsi tout enfant a vocation a être appelé à la succession de ses parents, ce à quoi il ne pourra cependant prétendre que lorsque l’un ou l’autre ce ces derniers sera décédé. Une personne qui réunit l’ensemble des conditions pour se présenter à un examen ou à un concours déterminé, a vocation à s’y porter candidat. Tout citoyen français a vocation a exercer un droit de vote aux élections générales. Mais l’enfant peut décéder avant ses parents et le succès à l’examen ou à l’élection n’est pas fatalement déterminé par cette « vocation ».
Petit extrait : « Qu’est-ce qui dérange dans cette expression balourde (…) ? Elle présuppose une nature des personnes le plus souvent qui leur interdirait tout autre état. Si cela peut se dire sans trop de peine pour une institution, cela devient plus ennuyeux et pour tout dire dangereux au sujet d’un être humain. La nature d’un être ne peut se résumer à cette prétendue vocation fabriquée par des lois révocables. Une vache n’a jamais eu vocation, par exemple, à finir en steaks hachés. Elle n’existe pas pour cela, la vache est de manière absolue sans avoir été créée seulement pour l’homme qui l’utilise selon son bon vouloir. Il en va autrement des constructions de l’esprit qui, elles, ont des visées, une destination dans l’esprit de leur concepteur. Mais croire que des personnes ont une vocation à, c’est se mettre un peu à la place de Dieu dont nous ignorons totalement les desseins ou s’il y a jamais eu un dessein quelconque. C’est une illusion perverse.
Reprendre cette expression de manière psittaciste, c’est aussi reprendre la parole d’un pouvoir qui confond le spirituel et le temporel, l’éternel et le circonstanciel, les abstractions et les individus, de manière à ce que l’on ne sache plus faire la part des choses. La reproduire ainsi dans le fameux journal de référence, c’est parler la langue du pouvoir qui fausse et abaisse toute possibilité de débat afin de prendre des décisions arbitraires et infondées selon le droit ancien. »
2) (Rigo) Tu as vraiment l’art de noyer le poisson, tes explication alambiquées ne sont absolument pas convaincantes. La vocation d’un enfant à hériter ne peut en aucun cas être appliquée à l’exemple qui nous concerne. Dans l’ADN la date de la fin de l’Accord est connu, 2022 au maximum et à partir de cette date (Au terme de l’ADN…) la NC a vocation à la totale émancipation, cela signifie que l’état devra privilégier le plus d’indépendance au terme de l’Accord, sans retour possible en arrière, cela étant constitutionnellement garanti.
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3) (Tardy) En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués ?
3) (Rigoberto) Les Mélanésiens sont discriminés à l’entrée de certains établissements nocturnes, ils sont victimes d’une certaine ségrégation sociale et ne sont pas assez représentés dans certaines professions (Avocats, magistrats, médecins, pharmaciens, dentistes, enseignants…)
3) (Tardy) L’exemple d’une boite de nuit, dont la pertinence du filtrage est au demeurant à vérifier, vu les enjeux cruciaux d’un tel établissement à licence de vente d’alcool et à clientèle très dense, en terme de sécurité. D’autres exemples ? Des restaurants, des hôtels, des transports… ségrégationnistes ? Quant aux secteurs professionnels que tu cites, qu’est-ce qui empêche les jeunes intéressés de s’inscrire et travailler dans ces filières, avec les nombreuses aides, bourses et opérations 400 cadres puis cadre-avenir offertes, plutôt que dans des secteurs bouchés comme socio et psycho ? Et quel empêchement de ne pas pantoufler dans l’administration, et de revenir au pays, diplômes en poche, ce qui n’est pas toujours le cas…
3) (Rigoberto) Tu ne peux pas nier qu’il y a un problème de formation des élites mélanésiennes et calédoniennes et qu’un effort de formation sans précédent doit être envisagé dans le cadre de nouveaux accords surtout pour les professions libérales.
3) (Tardy) Ce problème quantitatif de formation et de promotion d’élites mélanésiennes n’est nullement lié à la colonisation passée et à la présence actuelle de la NC au sein de la République française. Bien au contraire. Il est le fruit de l’Histoire et de clivages culturels en cours de résorption rapide. Bombarder des médecins, des ingénieurs, des juges et des avocats, comme le sergent Bokassa s’était bombardé maréchal, président à vie et empereur, n’est pas la bonne solution.
3) (Rigoberto) Tu mens à nouveau, je n’ai jamais dit qu’il fallait « bombarder » des calédoniens avocats ou médecins, mais de créer une nouvelle filière de formation, genre 400 cadres afin de former calédoniens et Kanak aux professions libérales ou à des postes de magistrats.
Ton allusion à Bokassa est totalement déplacée et fleure bon le racisme colonial.
3) (Inforétif) Rigoberto, si vous voulez consulter plus tard chez un médecin « 400 cadres » (= formation accélérée à la médecine), surtout n’hésitez pas, mais très peu pour moi. De toutes manières aucune école de médecine n’accepterait d’assurer une formation au rabais. Un étudiant en médecine doit déjà avoir un excellent bac scientifique pour pouvoir espérer passer la sélection de fin de 1° année, et c’est le minimum exigible raisonnablement. Je ne m’étendrai pas sur le pbe que constitue le manque flagrant d’élèves autochtones en section S, pour l’instant.
3) (Rigoberto) Il faut prendre en charge les Kanak qui ont un bac S et les encadrer afin qu’ils réussissent le concours de PCEM 1.
Ce genre de boites préparatoires au concours existent en France pour les cancres fils de bourges incapables d’obtenir le concours sans cette aide supplémentaire, des Calédoniens ou des Kanak par exemple pourraient bénéficier d’une telle aide.
3) (Tardy) La prépa médecine existe déjà en NC, comme l’excellente prépa scientifique, sur place à Nouville, depuis des années. Encore faut-il s’inscrire et y travailler. Au fait, une prépa « répondre aux questions de Tardy », pour les enfants du pays indépendantistes, ça, ça manque peut-être ! Quant au défunt Bokassa, on a sa réincarnation en votre cher modèle Bainimarama ! Fidji et la Birmanie sont bien à l’ONU non ?…
3) (Rigo) La confusion règne dans ton esprit fébrile. En NC il ne s’agit pas d’une prépa médecine mais d’un PCEM1 soit la première année de médecine, il existe en parallèle des boites de bachotage qui encadrent les étudiants en PCEM1 leur offrant un soutien scolaire supplémentaire. Mais il n’y a pas que la médecine, il faut également préparer des jeunes Kanak ou Calédoniens au concours de l’Ecole Supérieure de la Magistrature de Bordeaux, ainsi qu’encadrer des étudiants dans une filière de formation au métier d’avocat.
Bainimarama n’est pas un modèle pour moi, mais il est incontournable dans la région, du devrais lire « La géopolitique du Pacifique pour les nuls » avant de te lancer dans des discours hasardeux sur l’ONU et la politique internationale que tu ne maitrises absolument pas.
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4) (Tardy) En quoi Philippe Gomès et son parti, élus démocratiquement première force politique du pays par le peuple et le suffrage démocratique, premiers acteurs du dialogue avec les indépendantistes dès 2004, acteurs d’une politique sociale dès 2004, promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation ?
4) (Rigoberto) La stigmatisation du drapeau Kanak qui aurait provoqué une augmentation de la délinquance mélanésienne depuis la venue de Fillon, a été le summum de la campagne raciste de CE lors de ces élections législatives, il y a d’autres exemples.
4) (Tardy) Il n’y a jamais eu « stigmatisation » du drapeau FLNKS ni « racisme » de CE, promoteur de nombreux Mélanésiens démocrates aux plus hautes responsabilités, juste le souhait qu’un véritable drapeau commun du pays, à côté du drapeau de la République, soit trouvé, et le constat d’une hausse grave de la délinquance et de la criminalité depuis cette promesse téméraire et déçue d’une terre aux couleurs FLNKS.
4) (Rigoberto) Refuser d’admettre que CE a stigmatisé le drapeau Kanak pendant la campagne tient du négationisme le plus primitif, c’est la spécialité de CE, répéter en boucle un mensonge raciste pendant des mois, puis accuser les autres de leur propres turpitudes, Gomès est un grand spécialiste dans ce domaine, il a fait des émules avec toi.
4) (Tardy) Nous citer, stp, les propos « racistes » et « négationistes » de CE (même avec avec 2 « n » à négationnisme, tu risques de chercher longtemps.
4) (Rigoberto) Autochtonisation du congrès, délinquance = drapeau Kanak, drapeau Kanak contraire à l’ADN etc…..Tu ne ressens pas cela comme du racisme, mais tes concitoyens Kanak le ressentent comme tel.
4) (Tardy) Non ☺ ! Du factuel et des chiffres et de l’observation objective, sans aucun racisme ni a priori.
4) (Inforétif) Rigoberto, mon emploi du mot « autochtone » cinq lignes au-dessus est-il choquant ? Si oui, pourquoi ?
http://www.ehess.fr/fr/enseign…..tonisation comme stratégie
Claire Levacher (IRIS) a présenté une communication intitulée : « Les mots de l’autochtonie en Nouvelle-Calédonie, du nationalisme kanak aux droits des peuples autochtones. ». Cet exposé est revenu à l’origine des usages de la notion d’autochtonie en Nouvelle-Calédonie, interrogeant en particulier le rôle de l’Etat français dans les stratégies adoptées par les Kanak pour exister politiquement.
drapeau kanak : c’est vous qui l’appelez ainsi, Rigoberto (fort pernicieusement car du coup si on ne veut pas du drapeau kanak comme drapeau commun, on est raciste), même Wamytan parle de drapeau du FLNKS. Et CE n’a jamais parlé de le descendre.
4) (Rigoberto) le mot employé ainsi avait une conotation raciste, c’est d’une évidence certaine.
4) Tu vois du racisme partout ! Mais ce n’est qu’une posture, une diabolisation et un point Godwin commode. « Autochtone », « indigène » sont des mots précis pour signifier « originaire d’ici » d’origines grecque et latine, pas des gros mots et des insultes pour le coup bien racistes comme le « Vous n’êtes pas d’ici ! » de ton ami du Mont-Dore.
PS : Mets deux « n » à « connotation » aussi, comme dans « négationnisme » ou bien n’utilise que les mots que tu connais.
4) L’orthographe pour moi, est la science des ânes, si tu n’as plus que cela à me reprocher
tu prouves que tu n’as plus de quoi argumenter sur le fond du sujet.
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5) (Tardy) Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des régaliennes par la France auront été niées et refusées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire ?
5) (Rigoberto) CE a torpillé l’ébauche de solution consensuelle caressée par le RUMP et le FLNKS, en vociférant à l’indépendance dans le dos des calédoniens, ce qui s’est avéré totalement faux. Lafleur l’a expliqué maintes fois, il ne faut pas de référendum couperet qui mettrait la Calédonie en situation de pré guerre civile. Ceux qui comme Tardy et Gomès ne connaissent pas leur histoire pourraient être condamnés à la revivre ( Référendum 1987 gagné haut la main).
5) (Tardy) Il n’y pas eu de solution consensuelle proposée ouvertement et en transparence. Frogier a lui-même reconnu que ses alliés de la Coalition ne lui ont pas renvoyé l’ascenseur. La seule réponse, d’un acteur éminent de cette Coalition, a été « KA-NA-KY 2014 ! EST-CE QUE C’EST CLAIR ?!!! ON VA NÉGOCIER QUOI ???!!! ÇA SUF-FIT !!! POINT FI-NAL !!! C’était simplement la solution de l’alliance de deux clans : celui d’un conservatisme féodal et ethnocentré et celui d’un conservatisme financier egocentré, renvoyant les règles démocratiques républicaines, gênantes, dans leurs 22 mètres, ou 22 000 kilomètres. Jonction de forces régressives que le peuple a fait échouer.
Quant à l’Histoire, que Gomès et moi connaissons un peu comême, il semble bien que le refus et le bris des urnes à la hache machoresque, risquent de se reproduire, vu l’entêtement onusien de l’actuel président du Congrès et vu le déni de réalité des vœux de la population aux dernières législatives. À moins que des Rigoberto et autres coalisés n’ouvrent leurs yeux et ne refusent la violence, le terrorisme et la dictature bainimaramesque. La possibilté d’une île, la possibilité d’une démocratie. Non ? Rigoberto ?
5) (Rigoberto) C’est à toi et à tes copains d’ouvrir les yeux et de refuser la violence, personnellement, je serai toujours l’infatigable promoteur d’une solution consensuelle que ce soit Frogier ou Gomès ou les deux à la tête de la délégation non indépendantiste. Il serait temps que tu réfléchisses à ton positionnement Tardy, grisé que tu es par la victoire, tu as tendance à perdre pied avec la réalité.
5) (Tardy) Dont acte. Voilà des propos plus modérés et porteurs d’un peu d’espoir. Mais je ne sache pas que la violence et le respect démocratique des urnes soit harmonieusement et équitablement répartis et partagés. Il ne faut pas toujours renvoyer tout et tous dos à dos et aveuglément et systématiquement faire le Ponce Pilate… Et les violences les plus graves se situent peut-être quand même dans les zones les plus « décolonisées » comme Canala, où la violence conduit tous les 6 mois à des « opérations école morte » (voir LNC du 24/07/12) . Mais un peu d’espoir quand même, à condition que Frogier et tes amis ne signent pas à nouveau avec les roitelets de l’ouverture et des méthodes douces de Saint-Louis et du PT-USTKE.
5) (Rigoberto) Mes propos ont toujours été modérés, ce sont les tiens qui sont parfois à géométrie variable, les seuls qui mettent à mal la solution consensuelle en ce moment c’est CE , certainement pas le RUMP.
5) (Tardy) Consensuelle la solution unique d’indépendance d’Uregei et Wamytan ?… Et CE serait raciste et extrémiste en proposant l’excellent Poaja à la tête du Congrès ?!
5) De toute façon tu n’arrêtes pas de nous seriner que tu es pour le référendum au risque de mettre le feu au pays alors que ton mentor Gomès a toujours plaidé pour une solution consensuelle, qu’il a mis à mal pour obtenir son poste de député à n’importe quel prix.
Si tu soutiens Gomès, faudrait adapter ton discours, sinon tu sombres dans la cacophonie et la confusion générale.

Et une question pour un champion du retournement de veste, j’ai nommé Tardy : pourquoi donc, après avoir soutenu comme un forcené, sur ce blog notamment mais pas seulement, le RUMP en général et la levée du drapeau kanak en particulier, avez-vous brutalement sauté chez les adversaires réactionnaires ?

http://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY

et tous cas merci a ceux qui repondent, cela permet d’ouvrir un peu le debat…..par contre vraiment decu par nos « extremistes preferés »…..dommage….

commentaire de sylvie: »Mais c’est parce qu’on s’en fiche pas mal, de vos questions… Nous, on a nos réponses, et ça nous suffit amplement. On est des gens simples ».

Alors c’est quoi tes reponses ???

Mon cher Rigo, comme je ne suis pas certain que tu ais pris le temps de lire mon post, j’inscris là ton commentaire et ma réponse :

Rigoberto
24 juillet 2012 – 12 h 22 min
CE souhaite que la NC soit majoritaire dans le capital de la SLN.
Cela serait très dangereux pour la NC, on voit très bien l’objet de la manoeuvre, déposséder la SLN des mines dites orphelines au profit de la SMSP afin d’exporter encore plus de nickel en Corée ou en Chine au détriment de l’emploi local et au profit d’une société dont le Nord est le seul actionnaire avec Mr Dang.
L’effet serait désastreux pour Eramet qui se retirerait de NC entrainant avec lui l’état, donc la France.
Sarkozy et Hollande ont précisé tous les deux qu’ils s’opposaient à ce que la NC ait 51 % de la SLN.
Qu’en pensez vous les Gomès boys et les autres ?
Etes vous d’accord avec lui sur ce coup là ?

Répondre
Eric
25 juillet 2012 – 14 h 46 min
Et si le minerais ne doit pas quitter le Pays, pourquoi le Gouv vient d’autoriser çà, pas plus tard qu’hier…?
• Le gouvernement de la Nouvelle-Calédonie a autorisé la société Maï Kouaoua Mines à céder du minerai saprolitique basse teneur à la société Pacifc Metal Company Co. Ltd. Cette autorisation est accordée pour un navire, représentant un tonnage approximatif de 50 000 tonnes humides de minerai. La teneur moyenne en nickel calculée sur sec est comprise entre 1,8 % et 2 %.

et c’est quoi la différence? autonomie? tu la finances comment?
marine

à l’attention de J’en moule un

te souviens tu de :
Joseph Pobatty a été condamné, hier, à trente années de réclusion criminelle par la cour d’assises de Nouméa pour avoir assassiné, d’un coup de fusil, Danielle Bellonguet, l’épouse du proviseur adjoint de Touho, le 30 juin 1999, près de la tribu de Koé (alors qu’elle faisait on footing comme tout les matin).

Il avait dit : ‘ je voulais tuer une blanche ».

allez, tata bisous

Curieux, Clark et Tardy sont aux abonnés absents, depuis l’arrestation du tueur en série métropolitain… Et si l’un d’eux était le psychopathe ? Le profil correspond assez bien dans les deux cas !

Attention aux digressions stériles sur le nickel ou des faits divers.
Ce sujet concerne 5 questions essentielles.
Un petit interlude, une petite ponctuation dans ce dialogue, avec cette video que j’adore :

http://www.youtube.com/watch?v=1jNBTrHPVN4

Merciiii JeanMou !!!
Ton clip me convient très bien !

« Il lève les yeux vers son rêve
Se remémore et lève
Ses pensées l’élèvent
Il lève ses poings faits de lave
Prêts à briser l’enclave
Et se refuse esclave de kanaky !

J’avoue que je n’aimes pas tout ce que j’enttend, d’un partie comme de l’autre, et j’en ai marre aussi…

Mais de quel science tu parles? Ca devient vraiment n’importe quoi…

2) (Rigoberto) Tardy, pour ta gouverne, je suis allé regarder dans tous les dictionnaires des synonymes du net et a aucun moment personne n’a cité « possibilité » pour « vocation », tu t’es donc planté ou tu as menti sciemment.
Les synonymes retrouvés dans les dictionnaires sont : « But », « Destinée » et « objectif ».
Tu avoueras qu’on est bien au delà de possibilité.
Je fais ces recherches pour ton bien, ce serait dommage qu’un grand esprit comme le tien traine encore ce genre de lacunes.

Pour terminer :

[youtube http://www.youtube.com/watch?v=3Fb0IFrDWH0&w=420&h=315

Ne pourrait-on pas, chère Sylvie, un si joli prénom, et Léo, un si joli garçon, modérer un peu vos délires sex-toyens et vos insultes, et discuter un peu en gens civilisés et courtois sur mes questions ? <3

1) En quoi la Nouvelle-Calédonie de 2012, émancipée à 80 % par les accords, dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens, avec une population constituée, instituée et protégée par une citoyenneté spécifique, est-elle encore « une colonie » ?

2) Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population ?

3) En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués ?

4) En quoi Philippe Gomès et son parti, élus démocratiquement première force politique du pays par le peuple et le suffrage démocratique, premiers acteurs du dialogue avec les indépendantistes dès 2004, acteurs d’une politique sociale dès 2004, promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation ?

5) Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des régaliennes par la France auront été niées et refusées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire ?

Donc, chers amis :

1) En quoi la Nouvelle-Calédonie de 2012, émancipée à 80 % par les accords, dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens, avec une population constituée, instituée et protégée par une citoyenneté spécifique, est-elle encore « une colonie » ?

2) Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population ?

3) En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués ?

4) En quoi Philippe Gomès et son parti, élus démocratiquement première force politique du pays par le peuple et le suffrage démocratique, premiers acteurs du dialogue avec les indépendantistes dès 2004, acteurs d’une politique sociale dès 2004, promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation ?

5) Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des régaliennes par la France auront été niées et refusées par la rue, alors qu’elles auront été approuvées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire ?

Beaucoup d’intervenants ces derniers temps sur le blog, ont tenu des propos racistes anti Kanak ou anti blanc, c’est une honte et cela a peut être contribué à ce qu’un jeune déséquilibré passe à l’acte.

Je crois que certains blogueurs qui ne manient que les injures, la menace, le racisme envers qui que ce soit, feraient bien de se mettre au vert un moment, il est probable que si MANIA NC avait quelque chose à voir avec le SDF, une enquête de police sur ce qui se dit sur le blog ne manquera pas de s’intéresser à eux et aux liens qu’ils auraient pu entretenir entre eux.

Nul besoin de citer des noms, ils se reconnaitront tout de suite.

Amis démocrates de cette discussion « Questions pour des champions, pour les champions de l’indépendance », une petite suggestion » : ne pourrait-on pas éviter de répondre aux provocations et se contenter ici de répondre à mes cinq questions ? Non ?

Il y a déjà de quoi faire ! Et vous pourriez apporter des arguments, des cas, des exemples… enrichissant cette discussion, qui me semble a

C’est le sujet Tardy, dans ta question 4) En quoi PG, GP et CE peuvent ils être qualifiés de racistes de fascistes et de boutefeux de la radicalisation ?

L’histoire de ce malheureux SDF est peut être un élément de la réponse à ta question….espérons que non.

J’attends confirmation de certaines choses, c’est encore trop frais, besoin de précisions supplémentaires, je mène ma petite enquête, c’est pourquoi je dois rester flou pour l’instant.

Ben oui Rigo, quel étonnement? C’est Tardy la girouette de service! Aucune crédibilité, dans 2 ans je te parie il devient indépendantiste

Bon alors Rigo, Yassine et la bande des crypto-independantistes de service, c’est quoi de programme de ce soir? Faire la revolution Knk et Socialiste ou aller diner au Méridien?

Non pcq parler de l’IKS c’est bien, mais ne pas la faire c’est mieux, n’est-ce pas?

Certains comme J’en « Moule Un » et Sylvie veulent jouer les Cassandre sur ce blog pour faire le jeu de la radicalistion tant attendu par certains politiciens. Ca va les copains on a compris. Radikalisez, radikalisez, il restera toujours quelque chose.

Non mais c’est bien, c’est très bien, cette marche à la BéDé, pour la dénonciation de toutes les agressions et de tous les crimes raciste inadmissibles, comme par exemple :

Les assassins présumés de Jean-Paul Pérez sont passés aux aveux. Ils ont tué ce septuagénaire sans histoire, installé de longue date à Kouaoua, parce qu’ils le considéraient comme un étranger.

Jean-Paul Pérez avait rallié le Caillou au début des années 70. L’ancien conducteur de blindés, qui avait appartenu au 1er régiment des Spahis algériens, s’était installé à Kouaoua.

Le 18 juillet dernier, deux cousins de 19 ans, qui résidaient dans deux tribus distinctes avoisinant le village, auraient passé la nuit à boire et mis au point leur plan : se rendre sur la propriété de Jean-Paul Pérez, située un peu à l’écart du village, pour le voler et le tuer. La raison ? Ils le considéraient comme un étranger (…)

L’un d’eux lui a d’abord porté un violent coup de tamioc [machette] à la tête. Lorsque les deux jeunes se sont aperçus qu’il respirait encore, l’un d’eux a tenté de l’étouffer. Ils décident de dissimuler le corps dans le coffre d’une voiture. S’apercevant que l’homme pousse encore quelques râles, ils l’achèveront à coups de caillou sur la tête. (…)

Ils encourent la réclusion criminelle à perpétuité.

Les Nouvelles Calédoniennes

Ah, J’en Moule un, le 4 août, ça tombe bien, ce sera le premier anniversaire de la tuerie de Maré, tu sais, ces tueurs qui ont flingué leurs semblables aussi froidement que les soldats syriens flinguent leurs semblables.

Intéressant, Tardy, ce petit rappel sur le meurtre de Mr Pérez, et sans oublier la femme du proviseur du lycée de Touho flinguée pendant son jogging en 99,
ah et puis j’oubliais, ce wallisien, Muligalo #, sur la place des cocotiers, en décembre 2008*

en effet, est-ce que les Blancs, les colons racistes que nous sommes ( pour Jeanmoule et la pauvre folle de Sylvie, sans oublier Rigolo) ont en fait une récupération politique de ces crimes ?
Non, par décence, par hauteur d’esprit, par absence de volonté d’exploiter de manière abjecte un fait divers –qui n’engage qu’un individu, un meurtrier– de manière politique pour monter les gens d’ethnies différentes les uns contre les autres. Par respect pour les victimes, par respect pour nous tous.

Et après, ça nous accuse d’être racistes et d’attiser les haines. Bande de fourbes…

oups, j’ai laissé échapper le mot « fourbe » … je vois déjà rigoloberto affolé, tremblant de tous ses membres, hurler partout sur le forum que Mister Eric l’insulte « sans cesse » et « violemment » et « le menace de mort ». .. son petit jeu préféré…, reflet de sa fourberie et sa perfidie.

* tu vois J’en Moule ça en fait du monde à penser pour ta manif contre le racisme…

# je me souviens de son nom parce que je connais sa petite soeur.

Sylvie, il n’y a pas de comunauté arabe pour une bonne raison, la plupart des Algériens envoyés à la Nouvelle sont des bèrbères, des Kabyles, des indigènes de l’Algérie, ce ne sont pas des arabes, cela doit être bien compliqué pour ce pauvre Eric qui n’y entend pas grand chose, mais qui sait tout.

Robert ! Tu déposes aussi une main courante, si je te dis que De Gaulle n’a jamais enfreint les lois républicaines. Et même Pétain, ce sont les députés de gauche qui lui ont, à l’époque, majoritairement donné les pleins pouvoirs, avec la légalité de l’époque.
Légalité je te dis ! depuis Napoléon le petit, 1851. Et j’aime autant ça que les soubresauts violents de ton cher Fer de Lance…

les amis de mes amis sont mes amis…

La géopolitique internationale t’es complètement étrangère Movie, faudrait tout t’apprendre depuis le début ainsi qu’à Tardy, vous n’êtes que deux pauvres péquenots qui ne voyez pas plus loin que le récif.

Ouiiii ! revenons aus questions ! Moi je prends toutes les réponses, si ça rentre sous les questions, très ouvertes au demeurant, si c’est numéroté, et si c’est pas illégal en terme d’injures, menaces etc…
Ben ouais… Chus démocrate…

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MISE À JOUR DU DIALOGUE : 30 JUILLET 2012

1) (Tardy) En quoi la Nouvelle-Calédonie de 2012, émancipée à 80 % par les accords, dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens, avec une population constituée, instituée et protégée par une citoyenneté spécifique, est-elle encore « une colonie » ?

1) (Rigoberto) La Nouvelle Calédonie sera quasi indépendante au terme de l’ADN (Michel Rocard), nous en serons au stade d’état associé avec un siège de membre à part entière au Forum des Îles du Pacifique comme le réclame Gomès, nous pourrons alors sortir de la liste des pays à décoloniser de l’ONU.
1) (Tardy) Le sortie des Accords n’impose pas fatalement la prise en charge des compétences régaliennes de la République et la fatalité du statut d’état associé, qui n’est en fait qu’un état totalement souverain. Seul le suffrage du peuple peut en décider. Cependant cette réponse n’explique pas ce qu’il y a encore de « colonial » dans cette région émancipée à 80 % de la République française.
1) (Rigoberto) L’ONU nous maintient sur la liste des pays à décoloniser, donc nous sommes toujours colonisés, à moins que tu ne reconnaisses pas l’ONU ?
Les pouvoirs régaliens sont déjà partagés dans l’ADN, Gomès s’est inscrit au sein de la commission des affaires étrangères à l’AN en arguant du fait qu’il s’agissait d’une compétence partagée avec la NC, nous serons donc au terme de l’ADN déjà un état associé (Michel Rocard l’a dit).
1) (Tardy) Toujours l’argument d’autorité et de fatalité. Si Saint-Rocard l’a dit !… Si l’ONU le veut !… Y’a plus qu’à se coucher ! Ben non ! C’est le peuple calédonien le maître et qui décidera, et ni Rocard ni l’ONU, composée d’une majorité de micro états-dictatures, même pas foutue d’enrayer le génocide syrien, n’ont rien à nous imposer.
1) (Rigoberto) C’est la France qui est montrée du doigt par l’ONU, le souhait de la France, c’est de voir la Calédonie retirée de la liste des pays à décoloniser, l’avis de Tardy la France s’en tape le coquillart au rythme de la Marseillaise.
1) (Tardy) La France et sa démocratie ne sont pas montrées du doigt par l’ONU. La Syrie, un petit peu. Mais même là, « le Machin », justement baptisé ainsi par De Gaulle est impuissant et livré aux petites dictatures et aux jolies démocraties russe et chinoise. J’espère que les visites coûteuses et fréquentes de l’ambassadeur itinérant de Kanaky à New-York lui donne au moins un peu de bon temps.
1) (Rigoberto) Le droit façon Tardy et Inforétif prime sur le droit international de l’ONU, faut arrêter les mecs.
1) (Rigoberto 26/07/12) Nous ne sommes pas encore au terme de l’ADN et l’ONU ne retirera la NC de la liste des pays à décoloniser que lorsque le Forum des Îles du Pacifique aura octroyé le statut de membre à part entière à la NC, l’équivalent d’une reconnaissance internationale du nouveau statut de la NC comme état associé à la France.
1) (Inforétif 26/07/12) Rigoberto, quand le Tibet ou la Papouasie occidentale seront-ils retirés de la liste de l’ONU des pays à décoloniser ? Mieux encore :
« L’ONU […] veut absolument débarrasser le monde des derniers vestiges du colonialisme avant la fin de cette décennie. Elle a une liste de seize territoires dans le monde, dont quasiment aucun ne veut être indépendant »
Réponses : jamais, car ils n’y figurent pas.
Et pourtant !
on peut estimer qu’environ un demi-million de Tibétains sont directement morts en raison de la politique appliquée au Tibet par la République populaire de Chine
1) (Rigoberto 26/07/12) La preuve que nous serons un état associé (pour Tardy) au terme de l’ADN :
la MADGG (Mise à disposition globale et gratuite de fonctionnaires français en NC) peut disparaître par autorité à tout moment par simple décret en Conseil des Ministres à Paris.
L’état peut donc facilement se débarrasser de 5 000 fonctionnaires du jour au lendemain en NC, sans avoir à se justifier en quoi que ce soit.
Si la Calédonie était encore dans la France, pensez vous que cela aurait été possible ?
1) (Movieworld 26/07/12) Pour une fois que l’on a un debat a peu pres constructif ca fait plaisir…….malheureusement il n’y a que rigo qui repond a la place des « extremistes »……dommage.
1) (Tardy 26/07/12) La France et sa démocratie ne sont pas montrées du doigt par l’ONU. La Syrie, un petit peu. Mais même là, « le Machin », justement baptisé ainsi par De Gaulle est impuissant et livré aux petites dictatures et aux jolies démocraties russe et chinoise. Roulent les dictatures et les génocides… J’espère que les visites coûteuses et fréquentes de l’ambassadeur itinérant de Kanaky à New-York lui donnent au moins un peu de bon temps. La Libye de Kadhafi a été élue jeudi 13 mai 2003 au Conseil des droits de l’homme de l’ONU ! C’est tout dire ! Le Conseil des droits de l’homme compte 47 Etats membres élus pour trois ans. Il est régulièrement accusé de ne pas agir sur les dossiers connus pour leurs violations des droits de l’homme comme le Soudan. Kadhafi, un clown à l’ONU… Juste un clown au cirque.
Mais je connais un autre Bozo-le-Clown abonné à l’ONU…
1) (Islandman 26/07/12) T’as pas compris Tardy, qu’on pourrait sans problème répondre à tes questions, mais qu’on en a pas envie car à quoi bon… Tu changeras pas d’avis et tu resteras pétri de ta supériorité et de tes certitudes… Toute façon, je pense que tu ne peux pas comprendre notre point de vue… Pas de temps à perdre…
1) Ah…
Bon…
Un peu facile comême non ?
Votre ami Rigoberto y arrive bien lui, pourquoi vous essaieriez pas ?
Ces questions ne sont pas « mes » questions, ce sont celles que toute la population se pose.
Ça s’rait pas mal de répondre à la population, non ?
Quelle colonisation ?! Quels avantages à la sécession ? Quels dénis de dignité et de dignité ?! Quels racisme et extrémisme chez CE ?! Quelle reconnaissance de la majorité démocratique ?
1) (Gil Moglia 26/07/12) La Nouvelle Calédonie exporte des matières premières, et importe des fonctionnaires, en cela déjà elle est une colonie. Des gens « plus puissants » économiquement viennent s’y installer, au détriment de ceux qui y vivent depuis longtemps, c’est une forme de colonisation.
1) (Gribby 26/07/12) En droit français, la Nouvelle-Calédonie n’est plus une colonie depuis 1945. Désormais, c’est un pays d’outre-mer avec un statut spécifique au sein de la République française. Pour l’ONU, sous l’impulsion des PVD, la Nouvelle-Calédonie est inscrite sur la liste des territoires à décoloniser…
Dans les faits, c’est toujours l’Etat français qui tire les ficelles, notamment pour le nickel…Personnellement, je ne crois pas que l’indépendance changera grand-chose à cet état de fait. La France ne continue-t-elle pas à tirer les ficelles dans ses anciennes colonies africaines (exemple de la Côte d’Ivoire) par le biais de « conventions » telle que la Françafrique et par le biais de ses réseaux « maçonniques » notamment ?
1) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : « Une colonie est un établissement humain entretenu par une puissance étatique appelée métropole dans une région lointaine à laquelle elle est initialement étrangère et où elle s’implante durablement. Résultat d’un processus politique, économique, culturel et social appelé colonisation, et qui consiste en l’exploitation des ressources de la zone en même temps que sa mise en valeur… » (Wikipedia). Dans la mesure où la Défense, la Monnaie, la Justice appartiennent à la métropole, et où l’exploitation des ressources appartient à l’Etat français, la NC est encore une colonie. Dire que la NC est « dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens » est évidemment une présentation partiale de la situation. Elle n’a de pouvoir que sur un tiers de sa population. Et « dirigée », ça veut dire quoi? Les pouvoirs régaliens continuent de s’exercer dans les 3 Provinces…
1) (Inforétif 30/07/12) La question 1 ne portait pas
– sur l’aspect formel = définition d’une colonie donnée par les dictionnaires : dans ce cas la Guyane et Mayotte, ou même la Corse, par exemple sont des colonies, et à un degré bien supérieur à la Calédonie puisque non autonomes ; par contre le Tibet ne serait pas une colonie de la Chine puisque pas une « région lointaine » de celle-ci.
– mais sur le ressenti majoritaire des populations concernées.
La réponse de Diogène est donc biaisée.
1) (Diogène 29/07/12) Il était difficile, effectivement, d’apporter un élément de réponse, en quelques mots à Jeffrey qui demandait simplement: « En quoi la NC (…) est-elle encore une colonie? », tant le terme prête à controverses.
Dans quel contexte parle-t-on encore de « colonies » sinon par rapport à la fameuse « Liste des territoires non autonomes » selon l’ONU? J’aurais dû évidemment préciser que ma réponse s’appuyait sur la définition de l’ONU (et pas d’un dictionnaire…).
Mais se fonder comme vous le proposez « sur le ressenti majoritaire des populations concernées » c’est encore davantage sujet à caution. Il va de soi que les pays colonisateurs ont tellement souvent noyé les populations d’origine avec des « colonies de peuplement » bien plus importantes, qu’aucun pays ne pourrait alors prétendre à la décolonisation. La NC reste, qu’on le veuille ou pas, qu’on le conteste ou pas, dans cette liste de 16 pays non autonomes, d’après l’ONU, c’est à dire » à décoloniser ».
Dans la pratique, vous ne pourrez pas empêcher la communauté Kanak de se ressentir comme étant encore colonisée, et la communauté d’origine européenne d’ici ou de métropole, de penser qu’avec tous les efforts d’émancipation qu’elle a consentis pour redonner tous leurs droits démocratiques à cette même population, en particulier lors de la signature des ADN, d’estimer que la NC n’est plus une colonie. Il faut donc juste en être conscient: « la vérité » des uns n’est peut-être pas toute la vérité…
Pour le 2ème point, je crois que vous posez la bonne question en écrivant: « Ceci étant il serait nécessaire, pour avoir une réponse réellement objective, de disposer des chiffres sur les flux financiers entre la NC et la métropole : oui ou non, la métropole trouve-t-elle en 2012 un avantage bassement pécuniaire à conserver la NC en son sein? » En effet, on entend souvent parler de la contribution de la France à la NC qui s’élèverait à 140 ou 150 milliards cfp par an. Ce qu’on ignore c’est le montant réel de ce flux financier public qui se transforme ici en argent privé, avant de retourner en France, pour une grande partie, j’imagine. Le montant de l’argent collecté ici par la grande distribution, les banques, les mines, etc., qui ont, pour beaucoup, leur siège en métropole, n’a jamais été publié.Ce ne devrait pas être très difficile pourtant, vu que les euros deviennent momentanément des cfp avant de redevenir des euros…
On nous cacherait quelque chose?…Et question suivante, inévitable: Qui aurait intérêt à le cacher? Mais la monnaie est une compétence régalienne, et il y a donc peu de chances qu’on le sache. Malgré tout ce qu’on entend dans les discours politiques, je ne crois pas trop à la générosité pure et désintéressée d’un pays pour un autre…

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2) (Tardy) Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population ?

2) (Rigoberto) Je ne suis pas pour la sécession avec la France, mais pour un nouvel accord avec la France.
2) (Tardy) Bon… Mais tes amis du RUMP et de la Coalition ne pensent pas tout à fait comme ça et l’indépendance-association ou l’association indépendante, où « l’association » est révocable à tout moment et l’a été dans toutes les exemples équivalents de l’Histoire, étaient bien dans les tuyaux et même préparée par un énarque dans sa charte et dans sa constitution. Et tu dis toi-même, en accord avec les vœux des indépendantistes les plus radicaux :
« Le RUMP doit absolument poursuivre sa politique jusqu’en 2014 soit :
- Voter pour le drapeau Kanak comme drapeau du pays au Congrès en aout 2012 (Vous pourrez toujours effectuer un recours au conseil constitutionnel en arguant du fait qu’il est contraire aux ADN, vous serez une fois de plus déboutés). Nous pourrons alors faire l’économie d’une commission qui ne servira à rien.
- Voter pour le maintien de Wamytan à la Présidence du Congrès en aout 2012
- Continuer avec Harold Martin à la Présidence du Gouvernement jusqu’en 2014
- Continuer de discuter avec les indépendantistes au sein des comités nickel, rééquilibrage et avenir du pays
En 2014 la donne va changer, le rapport Non indépendantiste/ indépendantiste va être modifié au Congrès, les indépendantistes ne seront pas loin d’être majoritaires le FLNKS sera le premier parti de NC devant CE et le RUMP (dans quel ordre ?).
La cogestion RUMP/FLNKS pourra se poursuivre sans encombre et les négociations pour la sortie des Accords pourra se faire tranquillement sans agitation entre 2014 et 2019. »
Rigoberto, 22 juillet 2012 – 17 h 05 min, caledosphere.com
2) (Rigoberto) « L’état reconnait, au terme de l’ADN, la vocation de a NC à obtenir sa complète émancipation » c’est écrit dans l’ADN Tardy, t’arrives à comprendre le français ?
L’état nous considère comme état associé au terme de l’Accord.
Je ne suis pas en accord avec les indépendantistes les plus radicaux, je les respecte, les considère et je ne suis pas pour leur imposer le fait majoritaire de façon systématique, c’est cela l’ADN, mais tu as encore besoin d’explication de texte, tu ne les as manifestement pas encore compris.
2) (Tardy) Le sarcasme amer n’apporte rien au dialogue Rigoberto, et révèle davantage la carence d’arguments que la force intellectuelle. Stp ! ☺ La « vocation » (possibilité) à la totale émancipation ne signifie nullement sa fatalité. Seuls une solution consensuelle ou un référendum choisis et actés par le peuple calédonien en décideront.
2) (Rigoberto) Comment quelqu’un comme toi qui se dit crédible peut il mentir à ce point pour faire passer ses idéaux ? Vocation ne veut pas dire possibilité, je te mets au défit de me trouver un dictionnaire qui citerait « possibilité » comme synonyme de » vocation ».
Vocation est employé dans le sens être « destiné à » dans cet exemple.
2) (Tardy) « Avoir vocation à… » est une locution utilisée dans les jugements et d’une manière générale, dans les actes juridiques, pour exprimer que la personne ou personne morale dont il est question réunit l’ensemble des conditions pour faire valoir un droit déterminé, à condition que rien ne s’oppose à ce droit, par exemple des lois supérieures, l’opposition démocratique d’un peuple etc…
Ainsi tout enfant a vocation a être appelé à la succession de ses parents, ce à quoi il ne pourra cependant prétendre que lorsque l’un ou l’autre ce ces derniers sera décédé. Une personne qui réunit l’ensemble des conditions pour se présenter à un examen ou à un concours déterminé, a vocation à s’y porter candidat. Tout citoyen français a vocation a exercer un droit de vote aux élections générales. Mais l’enfant peut décéder avant ses parents et le succès à l’examen ou à l’élection n’est pas fatalement déterminé par cette « vocation ».
Petit extrait : « Qu’est-ce qui dérange dans cette expression balourde (…) ? Elle présuppose une nature des personnes le plus souvent qui leur interdirait tout autre état. Si cela peut se dire sans trop de peine pour une institution, cela devient plus ennuyeux et pour tout dire dangereux au sujet d’un être humain. La nature d’un être ne peut se résumer à cette prétendue vocation fabriquée par des lois révocables. Une vache n’a jamais eu vocation, par exemple, à finir en steaks hachés. Elle n’existe pas pour cela, la vache est de manière absolue sans avoir été créée seulement pour l’homme qui l’utilise selon son bon vouloir. Il en va autrement des constructions de l’esprit qui, elles, ont des visées, une destination dans l’esprit de leur concepteur. Mais croire que des personnes ont une vocation à, c’est se mettre un peu à la place de Dieu dont nous ignorons totalement les desseins ou s’il y a jamais eu un dessein quelconque. C’est une illusion perverse.
Reprendre cette expression de manière psittaciste, c’est aussi reprendre la parole d’un pouvoir qui confond le spirituel et le temporel, l’éternel et le circonstanciel, les abstractions et les individus, de manière à ce que l’on ne sache plus faire la part des choses. La reproduire ainsi dans le fameux journal de référence, c’est parler la langue du pouvoir qui fausse et abaisse toute possibilité de débat afin de prendre des décisions arbitraires et infondées selon le droit ancien. »
2) (Rigoberto 26/07/12) Tu as vraiment l’art de noyer le poisson, tes explication alambiquées ne sont absolument pas convaincantes. La vocation d’un enfant à hériter ne peut en aucun cas être appliquée à l’exemple qui nous concerne. Dans l’ADN la date de la fin de l’Accord est connu, 2022 au maximum et à partir de cette date (Au terme de l’ADN…) la NC a vocation à la totale émancipation, cela signifie que l’état devra privilégier le plus d’indépendance au terme de l’Accord, sans retour possible en arrière, cela étant constitutionnellement garanti.
2) (Tardy 26/07/12) Argument de fatalité again : fatalité d’un choix fantasmé de l’ONU, fatalité d’un décret divin de la Constitution etc… La constitution a juste reconnu la légitimité du choix du peuple calédonien, en temps et en heure.
2 (Gribby 26/07/12) Quel(s) bienfaits la sécession d’avec la Frônce nous apportera ? Les partisans de l’indépendance et leurs défenseurs disent que cela nous permettra de nous émanciper, de nous libérer, d’être (enfin) adultes…Je ne suis pas vraiment convaincu quand je vois l’exemple du Vanuatu (dont les ressortissants viennent travailler en Calédonie pour échapper à la misère), l’exemple sanglant de la Côte d’Ivoire…
En réalité, je crois que les « bienfaits » de la sécession seront surtout pour la France (qui donnera moins d’argent), les futurs dirigeants de Kanaky (qui pourront s’en mettre plein les poches en toute impunité)… et l’élite propriétaire d’ERAMET qui pourra continuer à se remplir les poches à moindre coût…
2) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : « Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population? » Son indépendance, justement. Le fait de ne plus dépendre d’une puissance extérieure et ressentie comme étrangère par ceux qui la revendiquent. Quant aux règles démocratiques, si elles s’exercent après que la population indigène ait été mise en minorité, sont-elles réellement démocratiques? Le fait aussi que les bénéfices de l’exploitation de ses ressources ne retournent plus chez le colonisateur. Est-ce le cas ?
2) (Inforétif 30/07/12) Là encore avec son « la sécession apportera l’indépendance », Diogène nous pond un truisme qui ne fait guère avancer le débat. La question était de s’interroger sur le progrès réel, au niveau de la vie de tous les jours, qu’apporterait aux calédoniens une indépendance totale (si tant est que cela existe, surtout pour des pays aussi faibles démographiquement) d’avec un grand pays tel que la France dont les règles démocratiques et le modèle social, malgré toutes leurs imperfections, sont enviés par bien des pays, au point qu’elle se voit obligée de tenter de contenir une importante immigration « sauvage » .
Quant au « les bénéfices de l’exploitation de ses ressources ne retournent plus chez le colonisateur. Est-ce le cas? », un élément probant de réponse se trouve dans l’inquiétude fréquemment exprimée en NC, et dans tous les milieux politiques responsables même si ce n’est pas toujours avoué publiquement, quant à la possibilité du financement, sans une baisse considérable du niveau de vie local, des compétences déjà transférées si la métropole venait à ne plus payer. A fortiori si les compétences régaliennes s’y ajoutaient.
Ceci étant il serait nécessaire, pour avoir une réponse réellement objective, de disposer des chiffres sur les flux financiers entre la NC et la métropole : oui ou non, la métropole trouve-t-elle en 2012 un avantage bassement pécuniaire à conserver la NC en son sein ?
On aurait d’ailleurs là un argument supplémentaire à apporter à la question 1, soit dit en passant.

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3) (Tardy) En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués ?

3) (Rigoberto) Les Mélanésiens sont discriminés à l’entrée de certains établissements nocturnes, ils sont victimes d’une certaine ségrégation sociale et ne sont pas assez représentés dans certaines professions (Avocats, magistrats, médecins, pharmaciens, dentistes, enseignants…)
3) (Tardy) L’exemple d’une boite de nuit, dont la pertinence du filtrage est au demeurant à vérifier, vu les enjeux cruciaux d’un tel établissement à licence de vente d’alcool et à clientèle très dense, en terme de sécurité. D’autres exemples ? Des restaurants, des hôtels, des transports… ségrégationnistes ? Quant aux secteurs professionnels que tu cites, qu’est-ce qui empêche les jeunes intéressés de s’inscrire et travailler dans ces filières, avec les nombreuses aides, bourses et opérations 400 cadres puis cadre-avenir offertes, plutôt que dans des secteurs bouchés comme socio et psycho ? Et quel empêchement de ne pas pantoufler dans l’administration, et de revenir au pays, diplômes en poche, ce qui n’est pas toujours le cas…
3) (Rigoberto) Tu ne peux pas nier qu’il y a un problème de formation des élites mélanésiennes et calédoniennes et qu’un effort de formation sans précédent doit être envisagé dans le cadre de nouveaux accords surtout pour les professions libérales.
3) (Tardy) Ce problème quantitatif de formation et de promotion d’élites mélanésiennes n’est nullement lié à la colonisation passée et à la présence actuelle de la NC au sein de la République française. Bien au contraire. Il est le fruit de l’Histoire et de clivages culturels en cours de résorption rapide. Bombarder des médecins, des ingénieurs, des juges et des avocats, comme le sergent Bokassa s’était bombardé maréchal, président à vie et empereur, n’est pas la bonne solution.
3) (Rigoberto) Tu mens à nouveau, je n’ai jamais dit qu’il fallait « bombarder » des calédoniens avocats ou médecins, mais de créer une nouvelle filière de formation, genre 400 cadres afin de former calédoniens et Kanak aux professions libérales ou à des postes de magistrats.
Ton allusion à Bokassa est totalement déplacée et fleure bon le racisme colonial.
3) (Inforétif) Rigoberto, si vous voulez consulter plus tard chez un médecin « 400 cadres » (= formation accélérée à la médecine), surtout n’hésitez pas, mais très peu pour moi. De toutes manières aucune école de médecine n’accepterait d’assurer une formation au rabais. Un étudiant en médecine doit déjà avoir un excellent bac scientifique pour pouvoir espérer passer la sélection de fin de 1° année, et c’est le minimum exigible raisonnablement. Je ne m’étendrai pas sur le pbe que constitue le manque flagrant d’élèves autochtones en section S, pour l’instant.
3) (Rigoberto) Il faut prendre en charge les Kanak qui ont un bac S et les encadrer afin qu’ils réussissent le concours de PCEM 1.
Ce genre de boites préparatoires au concours existent en France pour les cancres fils de bourges incapables d’obtenir le concours sans cette aide supplémentaire, des Calédoniens ou des Kanak par exemple pourraient bénéficier d’une telle aide.
3) (Tardy) La prépa médecine existe déjà en NC, comme l’excellente prépa scientifique, sur place à Nouville, depuis des années. Encore faut-il s’inscrire et y travailler. Au fait, une prépa « répondre aux questions de Tardy », pour les enfants du pays indépendantistes, ça, ça manque peut-être ! Quant au défunt Bokassa, on a sa réincarnation en votre cher modèle Bainimarama ! Fidji et la Birmanie sont bien à l’ONU non ?…
3) (Rigoberto 26/07/12) La confusion règne dans ton esprit fébrile. En NC il ne s’agit pas d’une prépa médecine mais d’un PCEM1 soit la première année de médecine, il existe en parallèle des boites de bachotage qui encadrent les étudiants en PCEM1 leur offrant un soutien scolaire supplémentaire. Mais il n’y a pas que la médecine, il faut également préparer des jeunes Kanak ou Calédoniens au concours de l’Ecole Supérieure de la Magistrature de Bordeaux, ainsi qu’encadrer des étudiants dans une filière de formation au métier d’avocat.
Bainimarama n’est pas un modèle pour moi, mais il est incontournable dans la région, du devrais lire « La géopolitique du Pacifique pour les nuls » avant de te lancer dans des discours hasardeux sur l’ONU et la politique internationale que tu ne maitrises absolument pas.
3) (Gribby 26/07/12) Le droit français protège « la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne ». Mais le problème n’est peut-être pas là…Peut-être que certains kanak (kanak sujets dans la coutume) qui se sont élevés dans l’échelle sociale européenne (kanak chefs d’entreprise, kanak cadres…) … ne se sentent pas reconnus dans une société kanak hiérarchisée et héréditaire …Nombre de leaders indépendantistes présenteraient ce profil… Leur soif inextinguible d’indépendance ne serait-elle pas, en fait, le seul moyen qu’ils ont pour exprimer leur besoin de s’émanciper de la tutelle de leurs chefs, leur besoin de reconnaissance au sein de leur propre communauté ?
3) (Kanaky2014) Arrêtez d’inventer des hypothèses des histoires »histosocioethnique »digne de dysney avec votre nature d’hethnocentripsycholoniale.
Nous kanak biologiques,nous sommes reconnus français par l’art.75 de la Constitution française.
Nous sommes biologiquement kanak et constitutionnellement français.
Vous,vous êtes biologiquement Aryen et reconnus nulle part par la Constitution française.
Vous n’êtes donc pas des colons français,vous êtes des colons Aryen animés par la même
essence littéraire de Mein Kampf.
Les ailes et les corps criblés de plombs,deux roussettes s’accrochent et ne lâchent pas la branche.
Normal,elle elle est trop généreuse la KANAKY.
Au lieu de venir nous parler de nous et de nos ancêtres,parlez nous plutôt de vous et de vos ancêtres les vikings et les néanderthalensis.
3) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : « En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués? » « …insérée dans tous les domaines du territoire »? Oui en grande majorité dans tous les emplois subalternes surtout, en Province Sud. Allez dire à ceux qui sont refoulés de certains lieux publics ou à ceux qui constituent la majorité de la population carcérale ou des chômeurs qu’ils ont tort de se sentir « bafoués »…

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4) (Tardy) En quoi Philippe Gomès et son parti, élus démocratiquement première force politique du pays par le peuple et le suffrage démocratique, premiers acteurs du dialogue avec les indépendantistes dès 2004, acteurs d’une politique sociale dès 2004, promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation ?

4) (Rigoberto) La stigmatisation du drapeau Kanak qui aurait provoqué une augmentation de la délinquance mélanésienne depuis la venue de Fillon, a été le summum de la campagne raciste de CE lors de ces élections législatives, il y a d’autres exemples.
4) (Tardy) Il n’y a jamais eu « stigmatisation » du drapeau FLNKS ni « racisme » de CE, promoteur de nombreux Mélanésiens démocrates aux plus hautes responsabilités, juste le souhait qu’un véritable drapeau commun du pays, à côté du drapeau de la République, soit trouvé, et le constat d’une hausse grave de la délinquance et de la criminalité depuis cette promesse téméraire et déçue d’une terre aux couleurs FLNKS.
4) (Rigoberto) Refuser d’admettre que CE a stigmatisé le drapeau Kanak pendant la campagne tient du négationisme le plus primitif, c’est la spécialité de CE, répéter en boucle un mensonge raciste pendant des mois, puis accuser les autres de leur propres turpitudes, Gomès est un grand spécialiste dans ce domaine, il a fait des émules avec toi.
4) (Tardy) Nous citer, stp, les propos « racistes » et « négationistes » de CE (même avec avec 2 « n » à négationnisme, tu risques de chercher longtemps.
4) (Rigoberto) Autochtonisation du congrès, délinquance = drapeau Kanak, drapeau Kanak contraire à l’ADN etc…..Tu ne ressens pas cela comme du racisme, mais tes concitoyens Kanak le ressentent comme tel.
4) (Tardy) Non ☺ ! Du factuel et des chiffres et de l’observation objective, sans aucun racisme ni a priori.
4) (Inforétif) Rigoberto, mon emploi du mot « autochtone » cinq lignes au-dessus est-il choquant ? Si oui, pourquoi ?
http://www.ehess.fr/fr/enseign…..tonisation comme stratégie
Claire Levacher (IRIS) a présenté une communication intitulée : « Les mots de l’autochtonie en Nouvelle-Calédonie, du nationalisme kanak aux droits des peuples autochtones. ». Cet exposé est revenu à l’origine des usages de la notion d’autochtonie en Nouvelle-Calédonie, interrogeant en particulier le rôle de l’Etat français dans les stratégies adoptées par les Kanak pour exister politiquement.
drapeau kanak : c’est vous qui l’appelez ainsi, Rigoberto (fort pernicieusement car du coup si on ne veut pas du drapeau kanak comme drapeau commun, on est raciste), même Wamytan parle de drapeau du FLNKS. Et CE n’a jamais parlé de le descendre.
4) (Rigoberto) le mot employé ainsi avait une conotation raciste, c’est d’une évidence certaine.
4) (Tardy) Tu vois du racisme partout ! Mais ce n’est qu’une posture, une diabolisation et un point Godwin commode. « Autochtone », « indigène » sont des mots précis pour signifier « originaire d’ici » d’origines grecque et latine, pas des gros mots et des insultes pour le coup bien racistes comme le « Vous n’êtes pas d’ici ! » de ton ami du Mont-Dore.
PS : Mets deux « n » à « connotation » aussi, comme dans « négationnisme » ou bien n’utilise que les mots que tu connais.
4) (Rigoberto 26/07/12) L’orthographe pour moi, est la science des ânes, si tu n’as plus que cela à me reprocher ; tu prouves que tu n’as plus de quoi argumenter sur le fond du sujet.
4) (Tardy 26/07/12) Ben non ! Je disais juste ça pour ton bien. C’est toi qui ne répond pas sur cette diabolisation commode des mots par le lexique politiquement-correct.
4) (Gribby 26/07/12) Joker (je ne suis pas à CE)
4) (Rigoberto 28/07/12) C’est le sujet Tardy, dans ta question 4) En quoi PG, GP et CE peuvent-ils être qualifiés de racistes de fascistes et de boutefeux de la radicalisation ?
L’histoire de ce malheureux SDF est peut être un élément de la réponse à ta question….espérons que non.
4) (Tardy 28/07/12) Tu veux dire, Rigoberto, que PG est responsable de ce meurtre ? Dis-le explicitement et je l’intégrerai à tes réponses à la question 4) .
4) (Rigoberto 29/07/12) Je n’ai absolument pas dit ça, je crois qu’il est possible que la dernière campagne électorale, pourrait avoir laissé des traces parmi des esprits faibles.
4) (Tardy 29/07/12) Ahahahahhahahhaah !!!!! Roberto !!!!! Tu préfères quoi comme formule « raccrochage aux branches » ou « faux-culisme » ?!
Alors j’insère quoi en 4) très cher ?! :
« Il est possible qu’il se puisse qu’une éventuelle campagne d’un certain aurait pu, peut-être, influer, dans une certaine mesure, à déterminer… » => 4) (Rigoberto 29/07/12) Il est possible qu’il se puisse qu’une éventuelle campagne d’un certain aurait pu, peut-être, influer, dans une certaine mesure, à déterminer… Oui ???
J’insère ça alors ? D’accord ? Tu me signes le bon à tirer ? T’es sûr que c’est pas trop explicite et violent ? Hein ?!
4) (Rigoberto 29/07/12) J’attends confirmation de certaines choses, c’est encore trop frais, besoin de précisions supplémentaires, je mène ma petite enquête, c’est pourquoi je dois rester flou pour l’instant.
4) (Tardy 29/07/12) Ah !!!… Chuuuuutttt…. Ok ok !!! Inspecteur Gadget !!!!
Ahahhahahahahahahahaahha mdr !!!!!
De mieux en mieux !!! Continue comme ça Roberto !
C’est si bon de rire comme ça un dimanche matin !
Bon dimanche ! Inspecteur !…
4) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : « En quoi Philippe Gomès et son parti,(…), promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation? » Si PG était réellement « promoteur d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne », pourquoi n’a-t-il pas proposé Poadja à la députation, au lieu de deux candidats appartenant à la même communauté?

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5) (Tardy) Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des régaliennes par la France auront été niées et refusées par la rue, alors qu’elles auront été approuvées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire ?

5) (Rigoberto) CE a torpillé l’ébauche de solution consensuelle caressée par le RUMP et le FLNKS, en vociférant à l’indépendance dans le dos des calédoniens, ce qui s’est avéré totalement faux. Lafleur l’a expliqué maintes fois, il ne faut pas de référendum couperet qui mettrait la Calédonie en situation de pré guerre civile. Ceux qui comme Tardy et Gomès ne connaissent pas leur histoire pourraient être condamnés à la revivre ( Référendum 1987 gagné haut la main).
5) (Tardy) Il n’y pas eu de solution consensuelle proposée ouvertement et en transparence. Frogier a lui-même reconnu que ses alliés de la Coalition ne lui ont pas renvoyé l’ascenseur. La seule réponse, d’un acteur éminent de cette Coalition, a été « KA-NA-KY 2014 ! EST-CE QUE C’EST CLAIR ?!!! ON VA NÉGOCIER QUOI ???!!! ÇA SUF-FIT !!! POINT FI-NAL !!! C’était simplement la solution de l’alliance de deux clans : celui d’un conservatisme féodal et ethnocentré et celui d’un conservatisme financier egocentré, renvoyant les règles démocratiques républicaines, gênantes, dans leurs 22 mètres, ou 22 000 kilomètres. Jonction de forces régressives que le peuple a fait échouer.
Quant à l’Histoire, que Gomès et moi connaissons un peu comême, il semble bien que le refus et le bris des urnes à la hache machoresque, risquent de se reproduire, vu l’entêtement onusien de l’actuel président du Congrès et vu le déni de réalité des vœux de la population aux dernières législatives. À moins que des Rigoberto et autres coalisés n’ouvrent leurs yeux et ne refusent la violence, le terrorisme et la dictature bainimaramesque. La possibilté d’une île, la possibilité d’une démocratie. Non ? Rigoberto ?
5) (Rigoberto) C’est à toi et à tes copains d’ouvrir les yeux et de refuser la violence, personnellement, je serai toujours l’infatigable promoteur d’une solution consensuelle que ce soit Frogier ou Gomès ou les deux à la tête de la délégation non indépendantiste. Il serait temps que tu réfléchisses à ton positionnement Tardy, grisé que tu es par la victoire, tu as tendance à perdre pied avec la réalité.
5) (Tardy) Dont acte. Voilà des propos plus modérés et porteurs d’un peu d’espoir. Mais je ne sache pas que la violence et le respect démocratique des urnes soit harmonieusement et équitablement répartis et partagés. Il ne faut pas toujours renvoyer tout et tous dos à dos et aveuglément et systématiquement faire le Ponce Pilate… Et les violences les plus graves se situent peut-être quand même dans les zones les plus « décolonisées » comme Canala, où la violence conduit tous les 6 mois à des « opérations école morte » (voir LNC du 24/07/12) . Mais un peu d’espoir quand même, à condition que Frogier et tes amis ne signent pas à nouveau avec les roitelets de l’ouverture et des méthodes douces de Saint-Louis et du PT-USTKE.
5) (Rigoberto) Mes propos ont toujours été modérés, ce sont les tiens qui sont parfois à géométrie variable, les seuls qui mettent à mal la solution consensuelle en ce moment c’est CE , certainement pas le RUMP.
5) (Tardy) Consensuelle la solution unique d’indépendance d’Uregei et Wamytan ?… Et CE serait raciste et extrémiste en proposant l’excellent Poadja à la tête du Congrès ?!
5) (Rigoberto 26/07/12) De toute façon tu n’arrêtes pas de nous seriner que tu es pour le référendum au risque de mettre le feu au pays alors que ton mentor Gomès a toujours plaidé pour une solution consensuelle, qu’il a mis à mal pour obtenir son poste de député à n’importe quel prix.
Si tu soutiens Gomès, faudrait adapter ton discours, sinon tu sombres dans la cacophonie et la confusion générale.
5) (Tardy 26/07/12) Hum ☺ Si tu savais ! La « solution consensuelle » d’émancipation extrême au sein de la République, on voit bien ce que Wamytan-ONU et Uregei-ça-suffit en font. Ils n’accepteront qu’une « solution consensuelle » de totales indépendance et souveraineté ethnocentrée. Alors oui, sans doute que le référendum prévu par les Accords seront nécessaires. La solution référendaire démocratique sur l’indépendance du Québec ne met pas le Canada à feu et à sang que je sache.
5) (Gil Moglia 26/07/12) Ça sera le bordel.
5) (Gribby 26/07/12) Je partage l’opinion de Gil.
5) (Tardy 26/07/12) Oui Sylvie, et l’islamiste de service, je n’ai aucun problème avec cette question, et les questions en général, moi…
Je ne passe pas ma vie sur le Net, simplement
Puisque vous préférez réduire les questions que se pose toute la population à ce questionnement individuel un peu étriqué et à cette attaque ad personam, je vais vous répondre.
Seuls les imbéciles ne changent pas d’opinion et, qui sait, des indépendantistes changeront-ils d’opinion un jour…
Pour la proposition de Frogier du drapeau en février 2010, on a pu légitiment essayer d’y croire et de voir ce que ça allait donner, par honnêtement intellectuelle et par bonne volonté foncière. Je crois que ce refus des a priori était raisonnable et estimable, même s’il a été déçu par la réalité des choses.
Mais quand on vu, peu après, la radicalité persistante et même aggravée de Wamytan ne lâchant rien et accusant toujours aussi rageusement la France de colonialisme à l’ONU, et le « KA-NA-KY 2014 ! EST-CE QUE C’EST CLAIR ?!!! ON VA NÉGOCIER QUOI ???!!! ÇA SUF-FIT !!! POINT FI-NAL !!! » de l’Uregei du PT-USTKE, il était aisé de comprendre que cet espoir n’était qu’une manipe et que c’était simplement la solution de l’alliance de deux clans : celui d’un conservatisme féodal et ethnocentré et celui d’un conservatisme financier egocentré, renvoyant les règles démocratiques républicaines, gênantes, dans leurs 22 mètres, ou 22 000 kilomètres. Jonction de forces régressives que le peuple a fait échouer.
Maintenant que j’ai répondu à votre question, si vous répondiez un peu aux miennes ? Non ?
5) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des (lois) régaliennes par la France auront été niées et refusées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire? Là, ce ne sont que des hypothèses que vous présentez comme des certitudes…
On peut être contre l’indépendance. Mais pour de bonnes raisons. Pas en déformant, en niant ou en manipulant les faits.

À MON TOUR !

1) En quoi la Nouvelle-Calédonie de 2012, émancipée à 80 % par les accords, dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens, avec une population constituée, instituée et protégée par une citoyenneté spécifique, est-elle encore « une colonie » ?

1) (tardy 1/08/12) La NC n’est absolument plus, en rien, en aucun point, une « colonie ». Les mêmes droits, les mêmes devoirs pour chacun des citoyens. Une émancipation à 80 % et des régaliennes déjà en partie partagées. Et un énorme effort de rééquilibrage pour les inégalités héritées du passé et du passif culturel.

2) Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population ?

2) (tardy 1/08/12) Rien. Rien de plusse. Elle n’apportera que des moins, par exemple dans les domaines des équilibres financiers, des ressources techniques, de protection juridique, de sécurité et de paix sociale.

3) En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués ?

3) (tardy 1/08/12) En rien, en aucun point. Bien au contraire, la communauté mélanésienne et le respect de sa culture et de ses compétences sont placés au centre du dispositif institutionnel et de la société calédonienne. Encore faut-il la volonté et le volontarisme d’occuper réellement cette position réservée, centrale et exemplaire.

4) En quoi Philippe Gomès et son parti, élus démocratiquement première force politique du pays par le peuple et le suffrage démocratique, premiers acteurs du dialogue avec les indépendantistes dès 2004, acteurs d’une politique sociale dès 2004, promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation ?

4) (tardy 1/08/12) En rien, en aucun point. Ne serait-ce pas ceux qui veulent saboter la prise de responsabilité de Gérard Poadja au Congrès, représentant de l’espoir majoritaire de la population calédonienne aux législatives, homme du Nord probe et compétent, coutumier reconnu, qui pourraient être qualifiés de boutefeux de la radicalisation ?

5) Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des régaliennes par la France auront été niées et refusées par la rue, alors qu’elles auront été approuvées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire ?

5) (tardy 1/08/12) Oui… que se passera-t-il ? Un vœu majoritaire calédonien pour un maintien dans la République sera-t-il autant respecté qu’un vœu majoritaire pour une indépendance totale. Un retour des événements violents de 2009, spontané ou organisé, est-il à craindre dans la première hypothèse ?

http://www.youtube.com/watch?v=_hZrXdJ-ibo

MAJ 1/08/12

1) (Tardy) En quoi la Nouvelle-Calédonie de 2012, émancipée à 80 % par les accords, dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens, avec une population constituée, instituée et protégée par une citoyenneté spécifique, est-elle encore « une colonie » ?
1) (Rigoberto) La Nouvelle Calédonie sera quasi indépendante au terme de l’ADN (Michel Rocard), nous en serons au stade d’état associé avec un siège de membre à part entière au Forum des Îles du Pacifique comme le réclame Gomès, nous pourrons alors sortir de la liste des pays à décoloniser de l’ONU.
1) (Tardy) Le sortie des Accords n’impose pas fatalement la prise en charge des compétences régaliennes de la République et la fatalité du statut d’état associé, qui n’est en fait qu’un état totalement souverain. Seul le suffrage du peuple peut en décider. Cependant cette réponse n’explique pas ce qu’il y a encore de « colonial » dans cette région émancipée à 80 % de la République française.
1) (Rigoberto) L’ONU nous maintient sur la liste des pays à décoloniser, donc nous sommes toujours colonisés, à moins que tu ne reconnaisses pas l’ONU ?
Les pouvoirs régaliens sont déjà partagés dans l’ADN, Gomès s’est inscrit au sein de la commission des affaires étrangères à l’AN en arguant du fait qu’il s’agissait d’une compétence partagée avec la NC, nous serons donc au terme de l’ADN déjà un état associé (Michel Rocard l’a dit).
1) (Tardy) Toujours l’argument d’autorité et de fatalité. Si Saint-Rocard l’a dit !… Si l’ONU le veut !… Y’a plus qu’à se coucher ! Ben non ! C’est le peuple calédonien le maître et qui décidera, et ni Rocard ni l’ONU, composée d’une majorité de micro états-dictatures, même pas foutue d’enrayer le génocide syrien, n’ont rien à nous imposer.
1) (Rigoberto) C’est la France qui est montrée du doigt par l’ONU, le souhait de la France, c’est de voir la Calédonie retirée de la liste des pays à décoloniser, l’avis de Tardy la France s’en tape le coquillart au rythme de la Marseillaise.
1) (Tardy) La France et sa démocratie ne sont pas montrées du doigt par l’ONU. La Syrie, un petit peu. Mais même là, « le Machin », justement baptisé ainsi par De Gaulle est impuissant et livré aux petites dictatures et aux jolies démocraties russe et chinoise. J’espère que les visites coûteuses et fréquentes de l’ambassadeur itinérant de Kanaky à New-York lui donne au moins un peu de bon temps.
1) (Rigoberto) Le droit façon Tardy et Inforétif prime sur le droit international de l’ONU, faut arrêter les mecs.
1) (Rigoberto 26/07/12) Nous ne sommes pas encore au terme de l’ADN et l’ONU ne retirera la NC de la liste des pays à décoloniser que lorsque le Forum des Îles du Pacifique aura octroyé le statut de membre à part entière à la NC, l’équivalent d’une reconnaissance internationale du nouveau statut de la NC comme état associé à la France.
1) (Inforétif 26/07/12) Rigoberto, quand le Tibet ou la Papouasie occidentale seront-ils retirés de la liste de l’ONU des pays à décoloniser ? Mieux encore :
« L’ONU […] veut absolument débarrasser le monde des derniers vestiges du colonialisme avant la fin de cette décennie. Elle a une liste de seize territoires dans le monde, dont quasiment aucun ne veut être indépendant »
Réponses : jamais, car ils n’y figurent pas.
Et pourtant !
on peut estimer qu’environ un demi-million de Tibétains sont directement morts en raison de la politique appliquée au Tibet par la République populaire de Chine
1) (Rigoberto 26/07/12) La preuve que nous serons un état associé (pour Tardy) au terme de l’ADN :
la MADGG (Mise à disposition globale et gratuite de fonctionnaires français en NC) peut disparaître par autorité à tout moment par simple décret en Conseil des Ministres à Paris.
L’état peut donc facilement se débarrasser de 5 000 fonctionnaires du jour au lendemain en NC, sans avoir à se justifier en quoi que ce soit.
Si la Calédonie était encore dans la France, pensez vous que cela aurait été possible ?
1) (Movieworld 26/07/12) Pour une fois que l’on a un debat a peu pres constructif ca fait plaisir…….malheureusement il n’y a que rigo qui repond a la place des « extremistes »……dommage.
1) (Tardy 26/07/12) La France et sa démocratie ne sont pas montrées du doigt par l’ONU. La Syrie, un petit peu. Mais même là, « le Machin », justement baptisé ainsi par De Gaulle est impuissant et livré aux petites dictatures et aux jolies démocraties russe et chinoise. Roulent les dictatures et les génocides… J’espère que les visites coûteuses et fréquentes de l’ambassadeur itinérant de Kanaky à New-York lui donnent au moins un peu de bon temps. La Libye de Kadhafi a été élue jeudi 13 mai 2003 au Conseil des droits de l’homme de l’ONU ! C’est tout dire ! Le Conseil des droits de l’homme compte 47 Etats membres élus pour trois ans. Il est régulièrement accusé de ne pas agir sur les dossiers connus pour leurs violations des droits de l’homme comme le Soudan. Kadhafi, un clown à l’ONU… Juste un clown au cirque.
Mais je connais un autre Bozo-le-Clown abonné à l’ONU…
1) (Islandman 26/07/12) T’as pas compris Tardy, qu’on pourrait sans problème répondre à tes questions, mais qu’on en a pas envie car à quoi bon… Tu changeras pas d’avis et tu resteras pétri de ta supériorité et de tes certitudes… Toute façon, je pense que tu ne peux pas comprendre notre point de vue… Pas de temps à perdre…
1) Ah…
Bon…
Un peu facile comême non ?
Votre ami Rigoberto y arrive bien lui, pourquoi vous essaieriez pas ?
Ces questions ne sont pas « mes » questions, ce sont celles que toute la population se pose.
Ça s’rait pas mal de répondre à la population, non ?
Quelle colonisation ?! Quels avantages à la sécession ? Quels dénis de dignité et de dignité ?! Quels racisme et extrémisme chez CE ?! Quelle reconnaissance de la majorité démocratique ?
1) (Gil Moglia 26/07/12) La Nouvelle Calédonie exporte des matières premières, et importe des fonctionnaires, en cela déjà elle est une colonie. Des gens « plus puissants » économiquement viennent s’y installer, au détriment de ceux qui y vivent depuis longtemps, c’est une forme de colonisation.
1) (Gribby 26/07/12) En droit français, la Nouvelle-Calédonie n’est plus une colonie depuis 1945. Désormais, c’est un pays d’outre-mer avec un statut spécifique au sein de la République française. Pour l’ONU, sous l’impulsion des PVD, la Nouvelle-Calédonie est inscrite sur la liste des territoires à décoloniser…
Dans les faits, c’est toujours l’Etat français qui tire les ficelles, notamment pour le nickel…Personnellement, je ne crois pas que l’indépendance changera grand-chose à cet état de fait. La France ne continue-t-elle pas à tirer les ficelles dans ses anciennes colonies africaines (exemple de la Côte d’Ivoire) par le biais de « conventions » telle que la Françafrique et par le biais de ses réseaux « maçonniques » notamment ?
1) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : « Une colonie est un établissement humain entretenu par une puissance étatique appelée métropole dans une région lointaine à laquelle elle est initialement étrangère et où elle s’implante durablement. Résultat d’un processus politique, économique, culturel et social appelé colonisation, et qui consiste en l’exploitation des ressources de la zone en même temps que sa mise en valeur… » (Wikipedia). Dans la mesure où la Défense, la Monnaie, la Justice appartiennent à la métropole, et où l’exploitation des ressources appartient à l’Etat français, la NC est encore une colonie. Dire que la NC est « dirigée aux deux tiers de ses institutions par des Mélanésiens » est évidemment une présentation partiale de la situation. Elle n’a de pouvoir que sur un tiers de sa population. Et « dirigée », ça veut dire quoi? Les pouvoirs régaliens continuent de s’exercer dans les 3 Provinces…
1) (Inforétif 30/07/12) La question 1 ne portait pas
– sur l’aspect formel = définition d’une colonie donnée par les dictionnaires : dans ce cas la Guyane et Mayotte, ou même la Corse, par exemple sont des colonies, et à un degré bien supérieur à la Calédonie puisque non autonomes ; par contre le Tibet ne serait pas une colonie de la Chine puisque pas une « région lointaine » de celle-ci.
– mais sur le ressenti majoritaire des populations concernées.
La réponse de Diogène est donc biaisée.
1) (Diogène 29/07/12) Il était difficile, effectivement, d’apporter un élément de réponse, en quelques mots à Jeffrey qui demandait simplement: « En quoi la NC (…) est-elle encore une colonie? », tant le terme prête à controverses.
Dans quel contexte parle-t-on encore de « colonies » sinon par rapport à la fameuse « Liste des territoires non autonomes » selon l’ONU? J’aurais dû évidemment préciser que ma réponse s’appuyait sur la définition de l’ONU (et pas d’un dictionnaire…).
Mais se fonder comme vous le proposez « sur le ressenti majoritaire des populations concernées » c’est encore davantage sujet à caution. Il va de soi que les pays colonisateurs ont tellement souvent noyé les populations d’origine avec des « colonies de peuplement » bien plus importantes, qu’aucun pays ne pourrait alors prétendre à la décolonisation. La NC reste, qu’on le veuille ou pas, qu’on le conteste ou pas, dans cette liste de 16 pays non autonomes, d’après l’ONU, c’est à dire » à décoloniser ».
Dans la pratique, vous ne pourrez pas empêcher la communauté Kanak de se ressentir comme étant encore colonisée, et la communauté d’origine européenne d’ici ou de métropole, de penser qu’avec tous les efforts d’émancipation qu’elle a consentis pour redonner tous leurs droits démocratiques à cette même population, en particulier lors de la signature des ADN, d’estimer que la NC n’est plus une colonie. Il faut donc juste en être conscient: « la vérité » des uns n’est peut-être pas toute la vérité…
Pour le 2ème point, je crois que vous posez la bonne question en écrivant: « Ceci étant il serait nécessaire, pour avoir une réponse réellement objective, de disposer des chiffres sur les flux financiers entre la NC et la métropole : oui ou non, la métropole trouve-t-elle en 2012 un avantage bassement pécuniaire à conserver la NC en son sein? » En effet, on entend souvent parler de la contribution de la France à la NC qui s’élèverait à 140 ou 150 milliards cfp par an. Ce qu’on ignore c’est le montant réel de ce flux financier public qui se transforme ici en argent privé, avant de retourner en France, pour une grande partie, j’imagine. Le montant de l’argent collecté ici par la grande distribution, les banques, les mines, etc., qui ont, pour beaucoup, leur siège en métropole, n’a jamais été publié.Ce ne devrait pas être très difficile pourtant, vu que les euros deviennent momentanément des cfp avant de redevenir des euros…
On nous cacherait quelque chose?…Et question suivante, inévitable: Qui aurait intérêt à le cacher? Mais la monnaie est une compétence régalienne, et il y a donc peu de chances qu’on le sache. Malgré tout ce qu’on entend dans les discours politiques, je ne crois pas trop à la générosité pure et désintéressée d’un pays pour un autre…

1) (tardy 1/08/12) La NC n’est absolument plus, en rien, en aucun point, une « colonie ». Les mêmes droits, les mêmes devoirs pour chacun des citoyens. Une émancipation à 80 % et des régaliennes déjà en partie partagées. Et un énorme effort de rééquilibrage pour les inégalités héritées du passé et du passif culturel.

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2) (Tardy) Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population ?

2) (Rigoberto) Je ne suis pas pour la sécession avec la France, mais pour un nouvel accord avec la France.
2) (Tardy) Bon… Mais tes amis du RUMP et de la Coalition ne pensent pas tout à fait comme ça et l’indépendance-association ou l’association indépendante, où « l’association » est révocable à tout moment et l’a été dans toutes les exemples équivalents de l’Histoire, étaient bien dans les tuyaux et même préparée par un énarque dans sa charte et dans sa constitution. Et tu dis toi-même, en accord avec les vœux des indépendantistes les plus radicaux :
« Le RUMP doit absolument poursuivre sa politique jusqu’en 2014 soit :
- Voter pour le drapeau Kanak comme drapeau du pays au Congrès en aout 2012 (Vous pourrez toujours effectuer un recours au conseil constitutionnel en arguant du fait qu’il est contraire aux ADN, vous serez une fois de plus déboutés). Nous pourrons alors faire l’économie d’une commission qui ne servira à rien.
- Voter pour le maintien de Wamytan à la Présidence du Congrès en aout 2012
- Continuer avec Harold Martin à la Présidence du Gouvernement jusqu’en 2014
- Continuer de discuter avec les indépendantistes au sein des comités nickel, rééquilibrage et avenir du pays
En 2014 la donne va changer, le rapport Non indépendantiste/ indépendantiste va être modifié au Congrès, les indépendantistes ne seront pas loin d’être majoritaires le FLNKS sera le premier parti de NC devant CE et le RUMP (dans quel ordre ?).
La cogestion RUMP/FLNKS pourra se poursuivre sans encombre et les négociations pour la sortie des Accords pourra se faire tranquillement sans agitation entre 2014 et 2019. »
Rigoberto, 22 juillet 2012 – 17 h 05 min, caledosphere.com
2) (Rigoberto) « L’état reconnait, au terme de l’ADN, la vocation de a NC à obtenir sa complète émancipation » c’est écrit dans l’ADN Tardy, t’arrives à comprendre le français ?
L’état nous considère comme état associé au terme de l’Accord.
Je ne suis pas en accord avec les indépendantistes les plus radicaux, je les respecte, les considère et je ne suis pas pour leur imposer le fait majoritaire de façon systématique, c’est cela l’ADN, mais tu as encore besoin d’explication de texte, tu ne les as manifestement pas encore compris.
2) (Tardy) Le sarcasme amer n’apporte rien au dialogue Rigoberto, et révèle davantage la carence d’arguments que la force intellectuelle. Stp ! ☺ La « vocation » (possibilité) à la totale émancipation ne signifie nullement sa fatalité. Seuls une solution consensuelle ou un référendum choisis et actés par le peuple calédonien en décideront.
2) (Rigoberto) Comment quelqu’un comme toi qui se dit crédible peut il mentir à ce point pour faire passer ses idéaux ? Vocation ne veut pas dire possibilité, je te mets au défit de me trouver un dictionnaire qui citerait « possibilité » comme synonyme de » vocation ».
Vocation est employé dans le sens être « destiné à » dans cet exemple.
2) (Tardy) « Avoir vocation à… » est une locution utilisée dans les jugements et d’une manière générale, dans les actes juridiques, pour exprimer que la personne ou personne morale dont il est question réunit l’ensemble des conditions pour faire valoir un droit déterminé, à condition que rien ne s’oppose à ce droit, par exemple des lois supérieures, l’opposition démocratique d’un peuple etc…
Ainsi tout enfant a vocation a être appelé à la succession de ses parents, ce à quoi il ne pourra cependant prétendre que lorsque l’un ou l’autre ce ces derniers sera décédé. Une personne qui réunit l’ensemble des conditions pour se présenter à un examen ou à un concours déterminé, a vocation à s’y porter candidat. Tout citoyen français a vocation a exercer un droit de vote aux élections générales. Mais l’enfant peut décéder avant ses parents et le succès à l’examen ou à l’élection n’est pas fatalement déterminé par cette « vocation ».
Petit extrait : « Qu’est-ce qui dérange dans cette expression balourde (…) ? Elle présuppose une nature des personnes le plus souvent qui leur interdirait tout autre état. Si cela peut se dire sans trop de peine pour une institution, cela devient plus ennuyeux et pour tout dire dangereux au sujet d’un être humain. La nature d’un être ne peut se résumer à cette prétendue vocation fabriquée par des lois révocables. Une vache n’a jamais eu vocation, par exemple, à finir en steaks hachés. Elle n’existe pas pour cela, la vache est de manière absolue sans avoir été créée seulement pour l’homme qui l’utilise selon son bon vouloir. Il en va autrement des constructions de l’esprit qui, elles, ont des visées, une destination dans l’esprit de leur concepteur. Mais croire que des personnes ont une vocation à, c’est se mettre un peu à la place de Dieu dont nous ignorons totalement les desseins ou s’il y a jamais eu un dessein quelconque. C’est une illusion perverse.
Reprendre cette expression de manière psittaciste, c’est aussi reprendre la parole d’un pouvoir qui confond le spirituel et le temporel, l’éternel et le circonstanciel, les abstractions et les individus, de manière à ce que l’on ne sache plus faire la part des choses. La reproduire ainsi dans le fameux journal de référence, c’est parler la langue du pouvoir qui fausse et abaisse toute possibilité de débat afin de prendre des décisions arbitraires et infondées selon le droit ancien. »
2) (Rigoberto 26/07/12) Tu as vraiment l’art de noyer le poisson, tes explication alambiquées ne sont absolument pas convaincantes. La vocation d’un enfant à hériter ne peut en aucun cas être appliquée à l’exemple qui nous concerne. Dans l’ADN la date de la fin de l’Accord est connu, 2022 au maximum et à partir de cette date (Au terme de l’ADN…) la NC a vocation à la totale émancipation, cela signifie que l’état devra privilégier le plus d’indépendance au terme de l’Accord, sans retour possible en arrière, cela étant constitutionnellement garanti.
2) (Tardy 26/07/12) Argument de fatalité again : fatalité d’un choix fantasmé de l’ONU, fatalité d’un décret divin de la Constitution etc… La constitution a juste reconnu la légitimité du choix du peuple calédonien, en temps et en heure.
2 (Gribby 26/07/12) Quel(s) bienfaits la sécession d’avec la Frônce nous apportera ? Les partisans de l’indépendance et leurs défenseurs disent que cela nous permettra de nous émanciper, de nous libérer, d’être (enfin) adultes…Je ne suis pas vraiment convaincu quand je vois l’exemple du Vanuatu (dont les ressortissants viennent travailler en Calédonie pour échapper à la misère), l’exemple sanglant de la Côte d’Ivoire…
En réalité, je crois que les « bienfaits » de la sécession seront surtout pour la France (qui donnera moins d’argent), les futurs dirigeants de Kanaky (qui pourront s’en mettre plein les poches en toute impunité)… et l’élite propriétaire d’ERAMET qui pourra continuer à se remplir les poches à moindre coût…
2) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : « Qu’est-ce que la sécession avec la République française, avec ses moyens et ses règles démocratiques, apportera de plus à la Calédonie et à sa population? » Son indépendance, justement. Le fait de ne plus dépendre d’une puissance extérieure et ressentie comme étrangère par ceux qui la revendiquent. Quant aux règles démocratiques, si elles s’exercent après que la population indigène ait été mise en minorité, sont-elles réellement démocratiques? Le fait aussi que les bénéfices de l’exploitation de ses ressources ne retournent plus chez le colonisateur. Est-ce le cas ?
2) (Inforétif 30/07/12) Là encore avec son « la sécession apportera l’indépendance », Diogène nous pond un truisme qui ne fait guère avancer le débat. La question était de s’interroger sur le progrès réel, au niveau de la vie de tous les jours, qu’apporterait aux calédoniens une indépendance totale (si tant est que cela existe, surtout pour des pays aussi faibles démographiquement) d’avec un grand pays tel que la France dont les règles démocratiques et le modèle social, malgré toutes leurs imperfections, sont enviés par bien des pays, au point qu’elle se voit obligée de tenter de contenir une importante immigration « sauvage » .
Quant au « les bénéfices de l’exploitation de ses ressources ne retournent plus chez le colonisateur. Est-ce le cas? », un élément probant de réponse se trouve dans l’inquiétude fréquemment exprimée en NC, et dans tous les milieux politiques responsables même si ce n’est pas toujours avoué publiquement, quant à la possibilité du financement, sans une baisse considérable du niveau de vie local, des compétences déjà transférées si la métropole venait à ne plus payer. A fortiori si les compétences régaliennes s’y ajoutaient.
Ceci étant il serait nécessaire, pour avoir une réponse réellement objective, de disposer des chiffres sur les flux financiers entre la NC et la métropole : oui ou non, la métropole trouve-t-elle en 2012 un avantage bassement pécuniaire à conserver la NC en son sein ?
On aurait d’ailleurs là un argument supplémentaire à apporter à la question 1, soit dit en passant.

2) (tardy 1/08/12) Rien. Rien de plusse. Elle n’apportera que des moins, par exemple dans les domaines des équilibres financiers, des ressources techniques, de protection juridique, de sécurité et de paix sociale.

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3) (Tardy) En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués ?

3) (Rigoberto) Les Mélanésiens sont discriminés à l’entrée de certains établissements nocturnes, ils sont victimes d’une certaine ségrégation sociale et ne sont pas assez représentés dans certaines professions (Avocats, magistrats, médecins, pharmaciens, dentistes, enseignants…)
3) (Tardy) L’exemple d’une boite de nuit, dont la pertinence du filtrage est au demeurant à vérifier, vu les enjeux cruciaux d’un tel établissement à licence de vente d’alcool et à clientèle très dense, en terme de sécurité. D’autres exemples ? Des restaurants, des hôtels, des transports… ségrégationnistes ? Quant aux secteurs professionnels que tu cites, qu’est-ce qui empêche les jeunes intéressés de s’inscrire et travailler dans ces filières, avec les nombreuses aides, bourses et opérations 400 cadres puis cadre-avenir offertes, plutôt que dans des secteurs bouchés comme socio et psycho ? Et quel empêchement de ne pas pantoufler dans l’administration, et de revenir au pays, diplômes en poche, ce qui n’est pas toujours le cas…
3) (Rigoberto) Tu ne peux pas nier qu’il y a un problème de formation des élites mélanésiennes et calédoniennes et qu’un effort de formation sans précédent doit être envisagé dans le cadre de nouveaux accords surtout pour les professions libérales.
3) (Tardy) Ce problème quantitatif de formation et de promotion d’élites mélanésiennes n’est nullement lié à la colonisation passée et à la présence actuelle de la NC au sein de la République française. Bien au contraire. Il est le fruit de l’Histoire et de clivages culturels en cours de résorption rapide. Bombarder des médecins, des ingénieurs, des juges et des avocats, comme le sergent Bokassa s’était bombardé maréchal, président à vie et empereur, n’est pas la bonne solution.
3) (Rigoberto) Tu mens à nouveau, je n’ai jamais dit qu’il fallait « bombarder » des calédoniens avocats ou médecins, mais de créer une nouvelle filière de formation, genre 400 cadres afin de former calédoniens et Kanak aux professions libérales ou à des postes de magistrats.
Ton allusion à Bokassa est totalement déplacée et fleure bon le racisme colonial.
3) (Inforétif) Rigoberto, si vous voulez consulter plus tard chez un médecin « 400 cadres » (= formation accélérée à la médecine), surtout n’hésitez pas, mais très peu pour moi. De toutes manières aucune école de médecine n’accepterait d’assurer une formation au rabais. Un étudiant en médecine doit déjà avoir un excellent bac scientifique pour pouvoir espérer passer la sélection de fin de 1° année, et c’est le minimum exigible raisonnablement. Je ne m’étendrai pas sur le pbe que constitue le manque flagrant d’élèves autochtones en section S, pour l’instant.
3) (Rigoberto) Il faut prendre en charge les Kanak qui ont un bac S et les encadrer afin qu’ils réussissent le concours de PCEM 1.
Ce genre de boites préparatoires au concours existent en France pour les cancres fils de bourges incapables d’obtenir le concours sans cette aide supplémentaire, des Calédoniens ou des Kanak par exemple pourraient bénéficier d’une telle aide.
3) (Tardy) La prépa médecine existe déjà en NC, comme l’excellente prépa scientifique, sur place à Nouville, depuis des années. Encore faut-il s’inscrire et y travailler. Au fait, une prépa « répondre aux questions de Tardy », pour les enfants du pays indépendantistes, ça, ça manque peut-être ! Quant au défunt Bokassa, on a sa réincarnation en votre cher modèle Bainimarama ! Fidji et la Birmanie sont bien à l’ONU non ?…
3) (Rigoberto 26/07/12) La confusion règne dans ton esprit fébrile. En NC il ne s’agit pas d’une prépa médecine mais d’un PCEM1 soit la première année de médecine, il existe en parallèle des boites de bachotage qui encadrent les étudiants en PCEM1 leur offrant un soutien scolaire supplémentaire. Mais il n’y a pas que la médecine, il faut également préparer des jeunes Kanak ou Calédoniens au concours de l’Ecole Supérieure de la Magistrature de Bordeaux, ainsi qu’encadrer des étudiants dans une filière de formation au métier d’avocat.
Bainimarama n’est pas un modèle pour moi, mais il est incontournable dans la région, du devrais lire « La géopolitique du Pacifique pour les nuls » avant de te lancer dans des discours hasardeux sur l’ONU et la politique internationale que tu ne maitrises absolument pas.
3) (Gribby 26/07/12) Le droit français protège « la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne ». Mais le problème n’est peut-être pas là…Peut-être que certains kanak (kanak sujets dans la coutume) qui se sont élevés dans l’échelle sociale européenne (kanak chefs d’entreprise, kanak cadres…) … ne se sentent pas reconnus dans une société kanak hiérarchisée et héréditaire …Nombre de leaders indépendantistes présenteraient ce profil… Leur soif inextinguible d’indépendance ne serait-elle pas, en fait, le seul moyen qu’ils ont pour exprimer leur besoin de s’émanciper de la tutelle de leurs chefs, leur besoin de reconnaissance au sein de leur propre communauté ?
3) (Kanaky2014) Arrêtez d’inventer des hypothèses des histoires »histosocioethnique »digne de dysney avec votre nature d’hethnocentripsycholoniale.
Nous kanak biologiques,nous sommes reconnus français par l’art.75 de la Constitution française.
Nous sommes biologiquement kanak et constitutionnellement français.
Vous,vous êtes biologiquement Aryen et reconnus nulle part par la Constitution française.
Vous n’êtes donc pas des colons français,vous êtes des colons Aryen animés par la même
essence littéraire de Mein Kampf.
Les ailes et les corps criblés de plombs,deux roussettes s’accrochent et ne lâchent pas la branche.
Normal,elle elle est trop généreuse la KANAKY.
Au lieu de venir nous parler de nous et de nos ancêtres,parlez nous plutôt de vous et de vos ancêtres les vikings et les néanderthalensis.
3) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : « En quoi la dignité et la liberté de la communauté mélanésienne, population d’origine, aux valeurs et traditions constitutionnellement protégées et respectées, métissée et insérée dans tous les domaines du territoire, sont-elles niées, bafoués? » « …insérée dans tous les domaines du territoire »? Oui en grande majorité dans tous les emplois subalternes surtout, en Province Sud. Allez dire à ceux qui sont refoulés de certains lieux publics ou à ceux qui constituent la majorité de la population carcérale ou des chômeurs qu’ils ont tort de se sentir « bafoués »…

3) (tardy 1/08/12) En rien, en aucun point. Bien au contraire, la communauté mélanésienne et le respect de sa culture et de ses compétences sont placés au centre du dispositif institutionnel et de la société calédonienne. Encore faut-il la volonté et le volontarisme d’occuper réellement cette position réservée, centrale et exemplaire.

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4) (Tardy) En quoi Philippe Gomès et son parti, élus démocratiquement première force politique du pays par le peuple et le suffrage démocratique, premiers acteurs du dialogue avec les indépendantistes dès 2004, acteurs d’une politique sociale dès 2004, promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation ?

4) (Rigoberto) La stigmatisation du drapeau Kanak qui aurait provoqué une augmentation de la délinquance mélanésienne depuis la venue de Fillon, a été le summum de la campagne raciste de CE lors de ces élections législatives, il y a d’autres exemples.
4) (Tardy) Il n’y a jamais eu « stigmatisation » du drapeau FLNKS ni « racisme » de CE, promoteur de nombreux Mélanésiens démocrates aux plus hautes responsabilités, juste le souhait qu’un véritable drapeau commun du pays, à côté du drapeau de la République, soit trouvé, et le constat d’une hausse grave de la délinquance et de la criminalité depuis cette promesse téméraire et déçue d’une terre aux couleurs FLNKS.
4) (Rigoberto) Refuser d’admettre que CE a stigmatisé le drapeau Kanak pendant la campagne tient du négationisme le plus primitif, c’est la spécialité de CE, répéter en boucle un mensonge raciste pendant des mois, puis accuser les autres de leur propres turpitudes, Gomès est un grand spécialiste dans ce domaine, il a fait des émules avec toi.
4) (Tardy) Nous citer, stp, les propos « racistes » et « négationistes » de CE (même avec avec 2 « n » à négationnisme, tu risques de chercher longtemps.
4) (Rigoberto) Autochtonisation du congrès, délinquance = drapeau Kanak, drapeau Kanak contraire à l’ADN etc…..Tu ne ressens pas cela comme du racisme, mais tes concitoyens Kanak le ressentent comme tel.
4) (Tardy) Non ☺ ! Du factuel et des chiffres et de l’observation objective, sans aucun racisme ni a priori.
4) (Inforétif) Rigoberto, mon emploi du mot « autochtone » cinq lignes au-dessus est-il choquant ? Si oui, pourquoi ?
http://www.ehess.fr/fr/enseign…..tonisation comme stratégie
Claire Levacher (IRIS) a présenté une communication intitulée : « Les mots de l’autochtonie en Nouvelle-Calédonie, du nationalisme kanak aux droits des peuples autochtones. ». Cet exposé est revenu à l’origine des usages de la notion d’autochtonie en Nouvelle-Calédonie, interrogeant en particulier le rôle de l’Etat français dans les stratégies adoptées par les Kanak pour exister politiquement.
drapeau kanak : c’est vous qui l’appelez ainsi, Rigoberto (fort pernicieusement car du coup si on ne veut pas du drapeau kanak comme drapeau commun, on est raciste), même Wamytan parle de drapeau du FLNKS. Et CE n’a jamais parlé de le descendre.
4) (Rigoberto) le mot employé ainsi avait une conotation raciste, c’est d’une évidence certaine.
4) (Tardy) Tu vois du racisme partout ! Mais ce n’est qu’une posture, une diabolisation et un point Godwin commode. « Autochtone », « indigène » sont des mots précis pour signifier « originaire d’ici » d’origines grecque et latine, pas des gros mots et des insultes pour le coup bien racistes comme le « Vous n’êtes pas d’ici ! » de ton ami du Mont-Dore.
PS : Mets deux « n » à « connotation » aussi, comme dans « négationnisme » ou bien n’utilise que les mots que tu connais.
4) (Rigoberto 26/07/12) L’orthographe pour moi, est la science des ânes, si tu n’as plus que cela à me reprocher ; tu prouves que tu n’as plus de quoi argumenter sur le fond du sujet.
4) (Tardy 26/07/12) Ben non ! Je disais juste ça pour ton bien. C’est toi qui ne répond pas sur cette diabolisation commode des mots par le lexique politiquement-correct.
4) (Gribby 26/07/12) Joker (je ne suis pas à CE)
4) (Rigoberto 28/07/12) C’est le sujet Tardy, dans ta question 4) En quoi PG, GP et CE peuvent-ils être qualifiés de racistes de fascistes et de boutefeux de la radicalisation ?
L’histoire de ce malheureux SDF est peut être un élément de la réponse à ta question….espérons que non.
4) (Tardy 28/07/12) Tu veux dire, Rigoberto, que PG est responsable de ce meurtre ? Dis-le explicitement et je l’intégrerai à tes réponses à la question 4) .
4) (Rigoberto 29/07/12) Je n’ai absolument pas dit ça, je crois qu’il est possible que la dernière campagne électorale, pourrait avoir laissé des traces parmi des esprits faibles.
4) (Tardy 29/07/12) Ahahahahhahahhaah !!!!! Roberto !!!!! Tu préfères quoi comme formule « raccrochage aux branches » ou « faux-culisme » ?!
Alors j’insère quoi en 4) très cher ?! :
« Il est possible qu’il se puisse qu’une éventuelle campagne d’un certain aurait pu, peut-être, influer, dans une certaine mesure, à déterminer… » => 4) (Rigoberto 29/07/12) Il est possible qu’il se puisse qu’une éventuelle campagne d’un certain aurait pu, peut-être, influer, dans une certaine mesure, à déterminer… Oui ???
J’insère ça alors ? D’accord ? Tu me signes le bon à tirer ? T’es sûr que c’est pas trop explicite et violent ? Hein ?!
4) (Rigoberto 29/07/12) J’attends confirmation de certaines choses, c’est encore trop frais, besoin de précisions supplémentaires, je mène ma petite enquête, c’est pourquoi je dois rester flou pour l’instant.
4) (Tardy 29/07/12) Ah !!!… Chuuuuutttt…. Ok ok !!! Inspecteur Gadget !!!!
Ahahhahahahahahahahaahha mdr !!!!!
De mieux en mieux !!! Continue comme ça Roberto !
C’est si bon de rire comme ça un dimanche matin !
Bon dimanche ! Inspecteur !…
4) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : « En quoi Philippe Gomès et son parti,(…), promoteurs d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne, compétents et authentiques, tel Gérard Poadja choisi pour la présidence du Congrès, peuvent-ils être qualifiés de « racistes », de « fascistes » et de boutefeux de la radicalisation? » Si PG était réellement « promoteur d’une participation réelle d’acteurs politiques d’origine mélanésienne », pourquoi n’a-t-il pas proposé Poadja à la députation, au lieu de deux candidats appartenant à la même communauté?

4) (tardy 1/08/12) En rien, en aucun point. Ne serait-ce pas ceux qui veulent saboter la prise de responsabilité de Gérard Poadja au Congrès, représentant de l’espoir majoritaire de la population calédonienne aux législatives, homme du Nord probe et compétent, coutumier reconnu, qui pourraient être qualifiés de boutefeux de la radicalisation ?

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5) (Tardy) Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des régaliennes par la France auront été niées et refusées par la rue, alors qu’elles auront été approuvées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire ?
5) (Rigoberto) CE a torpillé l’ébauche de solution consensuelle caressée par le RUMP et le FLNKS, en vociférant à l’indépendance dans le dos des calédoniens, ce qui s’est avéré totalement faux. Lafleur l’a expliqué maintes fois, il ne faut pas de référendum couperet qui mettrait la Calédonie en situation de pré guerre civile. Ceux qui comme Tardy et Gomès ne connaissent pas leur histoire pourraient être condamnés à la revivre ( Référendum 1987 gagné haut la main).
5) (Tardy) Il n’y pas eu de solution consensuelle proposée ouvertement et en transparence. Frogier a lui-même reconnu que ses alliés de la Coalition ne lui ont pas renvoyé l’ascenseur. La seule réponse, d’un acteur éminent de cette Coalition, a été « KA-NA-KY 2014 ! EST-CE QUE C’EST CLAIR ?!!! ON VA NÉGOCIER QUOI ???!!! ÇA SUF-FIT !!! POINT FI-NAL !!! C’était simplement la solution de l’alliance de deux clans : celui d’un conservatisme féodal et ethnocentré et celui d’un conservatisme financier egocentré, renvoyant les règles démocratiques républicaines, gênantes, dans leurs 22 mètres, ou 22 000 kilomètres. Jonction de forces régressives que le peuple a fait échouer.
Quant à l’Histoire, que Gomès et moi connaissons un peu comême, il semble bien que le refus et le bris des urnes à la hache machoresque, risquent de se reproduire, vu l’entêtement onusien de l’actuel président du Congrès et vu le déni de réalité des vœux de la population aux dernières législatives. À moins que des Rigoberto et autres coalisés n’ouvrent leurs yeux et ne refusent la violence, le terrorisme et la dictature bainimaramesque. La possibilté d’une île, la possibilité d’une démocratie. Non ? Rigoberto ?
5) (Rigoberto) C’est à toi et à tes copains d’ouvrir les yeux et de refuser la violence, personnellement, je serai toujours l’infatigable promoteur d’une solution consensuelle que ce soit Frogier ou Gomès ou les deux à la tête de la délégation non indépendantiste. Il serait temps que tu réfléchisses à ton positionnement Tardy, grisé que tu es par la victoire, tu as tendance à perdre pied avec la réalité.
5) (Tardy) Dont acte. Voilà des propos plus modérés et porteurs d’un peu d’espoir. Mais je ne sache pas que la violence et le respect démocratique des urnes soit harmonieusement et équitablement répartis et partagés. Il ne faut pas toujours renvoyer tout et tous dos à dos et aveuglément et systématiquement faire le Ponce Pilate… Et les violences les plus graves se situent peut-être quand même dans les zones les plus « décolonisées » comme Canala, où la violence conduit tous les 6 mois à des « opérations école morte » (voir LNC du 24/07/12) . Mais un peu d’espoir quand même, à condition que Frogier et tes amis ne signent pas à nouveau avec les roitelets de l’ouverture et des méthodes douces de Saint-Louis et du PT-USTKE.
5) (Rigoberto) Mes propos ont toujours été modérés, ce sont les tiens qui sont parfois à géométrie variable, les seuls qui mettent à mal la solution consensuelle en ce moment c’est CE , certainement pas le RUMP.
5) (Tardy) Consensuelle la solution unique d’indépendance d’Uregei et Wamytan ?… Et CE serait raciste et extrémiste en proposant l’excellent Poadja à la tête du Congrès ?!
5) (Rigoberto 26/07/12) De toute façon tu n’arrêtes pas de nous seriner que tu es pour le référendum au risque de mettre le feu au pays alors que ton mentor Gomès a toujours plaidé pour une solution consensuelle, qu’il a mis à mal pour obtenir son poste de député à n’importe quel prix.
Si tu soutiens Gomès, faudrait adapter ton discours, sinon tu sombres dans la cacophonie et la confusion générale.
5) (Tardy 26/07/12) Hum ☺ Si tu savais ! La « solution consensuelle » d’émancipation extrême au sein de la République, on voit bien ce que Wamytan-ONU et Uregei-ça-suffit en font. Ils n’accepteront qu’une « solution consensuelle » de totales indépendance et souveraineté ethnocentrée. Alors oui, sans doute que le référendum prévu par les Accords seront nécessaires. La solution référendaire démocratique sur l’indépendance du Québec ne met pas le Canada à feu et à sang que je sache.
5) (Gil Moglia 26/07/12) Ça sera le bordel.
5) (Gribby 26/07/12) Je partage l’opinion de Gil.
5) (Tardy 26/07/12) Oui Sylvie, et l’islamiste de service, je n’ai aucun problème avec cette question, et les questions en général, moi…
Je ne passe pas ma vie sur le Net, simplement
Puisque vous préférez réduire les questions que se pose toute la population à ce questionnement individuel un peu étriqué et à cette attaque ad personam, je vais vous répondre.
Seuls les imbéciles ne changent pas d’opinion et, qui sait, des indépendantistes changeront-ils d’opinion un jour…
Pour la proposition de Frogier du drapeau en février 2010, on a pu légitiment essayer d’y croire et de voir ce que ça allait donner, par honnêtement intellectuelle et par bonne volonté foncière. Je crois que ce refus des a priori était raisonnable et estimable, même s’il a été déçu par la réalité des choses.
Mais quand on vu, peu après, la radicalité persistante et même aggravée de Wamytan ne lâchant rien et accusant toujours aussi rageusement la France de colonialisme à l’ONU, et le « KA-NA-KY 2014 ! EST-CE QUE C’EST CLAIR ?!!! ON VA NÉGOCIER QUOI ???!!! ÇA SUF-FIT !!! POINT FI-NAL !!! » de l’Uregei du PT-USTKE, il était aisé de comprendre que cet espoir n’était qu’une manipe et que c’était simplement la solution de l’alliance de deux clans : celui d’un conservatisme féodal et ethnocentré et celui d’un conservatisme financier egocentré, renvoyant les règles démocratiques républicaines, gênantes, dans leurs 22 mètres, ou 22 000 kilomètres. Jonction de forces régressives que le peuple a fait échouer.
Maintenant que j’ai répondu à votre question, si vous répondiez un peu aux miennes ? Non ?
5) (Diogène 29/07/12) Si j’étais indépendantiste voici ce que je répondrais : Que se passera-t-il, dans peu d’années, quand toute solution consensuelle et toute majorité référendaire pour la conservation des (lois) régaliennes par la France auront été niées et refusées par un corps électoral « citoyen », pourtant défini et limité, niées comme ce résultat populaire et démocratique aux législatives, attribué à la manipulation politique et à la sottise populaire? Là, ce ne sont que des hypothèses que vous présentez comme des certitudes…
On peut être contre l’indépendance. Mais pour de bonnes raisons. Pas en déformant, en niant ou en manipulant les faits.

5) (tardy 1/08/12) Oui… que se passera-t-il ? Un vœu majoritaire calédonien pour un maintien dans la République sera-t-il autant respecté qu’un vœu majoritaire pour une indépendance totale. Un retour des événements violents de 2009, spontané ou organisé, est-il à craindre dans la première hypothèse ?

Quand c’est pas la « fatalité de l’ONU », c’est la fatalité de Lurel et des Antillais, Rigo… Décidément ton « fatalitas » sent la naphtaline… Décidément celui qui subordonne le peuple calédonien à de telles impuissances en a peu… et a peu d’estime pour la force et la volonté du peuple…

http://www.youtube.com/watch?v=pgjG7ELDrUI&feature=player_embedded

http://a34.idata.over-blog.com/0/49/09/23/new-logo-rassemblement-arbre-small.jpg

POURQUOI LE RUMP A CHOISI ET CHOISIRA KANAKY : UN CHOIX TRÈS RÉFLÉCHI

Par la reconnaissance du drapeau FLNKS comme drapeau du pays en 2010, par le vote en faveur de l’indépendantiste Rock Wamytan comme maître du congrès en 2011, par la reconnaissance de l’invasion et de l’occupation des sols de Nouméa et du Grand-Nouméa par des squatters extérieurs, le RUMP a fait fonctionner la roue crantée avec cliquet anti retour vers l’indépendance.

Cet engrenage est non débrayable et tout retour en arrière est impossible en raison, d’une part, de la logique politique interne du Rump qui se renierait et s’anéantirait en admettant la moindre erreur, la moindre illusion ou la moindre imprudence de sa part, en raison, d’autre part, de la psychologie populaire et constitutive mélanésienne et de la stratégie structurelle indépendantiste kanak , qui assimilent toute concession et toute rétrocession des acquis à une expression et un aveu de faiblesse, à une menace pour la cohésion identitaire et communautaire, à une dégradation de la dynamique politique des stratèges du FLN et de la continuité des avancées sans rupture, sans lâchage ni ralentissement. Le choix politique du RUMP, en un mot, a été élaboré et construit pour que tout retour en arrière, tout débrayage de la roue crantée et du cliquet, soient considérés comme une déclaration de guerre.

À deux semaines du renouvellement du bureau du congrès, à deux ans du renouvellement des élus des provinces, à quelques encablures d’une sortie des accords qu’on nous affirme indépendance programmée, nous en sommes donc là, et la direction du RUMP n’a pas le choix et ne se pose d’ailleurs aucune question sur ses choix, réaffirmant régulièrement son option pour la coalition indépendantiste Rump-AE-UC-PT, imputant ses revers électoraux aux législatives à quelques petits défauts d’explication de sa part, aux mensonges de Philippe Gomes et à la naïveté des Calédoniens, s’apprêtant à refaire élire Rock Wamytan à la tête du congrès, que ce soit par une abstention de ses élus ou par une candidature fantoche, rideau de fumée, et parasitage opportuns (comme la poudre aux yeux de ce simulacre de contestation de la clé de répartition en ce jour) et aptes à maquiller encore un peu son adhésion foncière et réfléchie à Kanaky, dont l’expression explicite est encore prématurée face à une population encore insuffisamment préparée à cette solution.

………………….

En août 2012, quelles sont donc les forces indépendantistes en présence sur ce terrain de la sortie imminente des accords, déclarée inexorablement indépendantiste?

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Du côté FLNKS, de l’activisme indépendantiste et de l’électorat mélanésien indépendantiste, les données sont les suivantes :

1) un électorat régulièrement déterminé et homogène lors des consultations électorales ;

2) quelques partis puissants, unis sur l’essentiel, dont la rivalité et les fractions internes ne menacent pas l’efficacité (rivalité dont l’enjeu est la prise du pouvoir définitive par tel ou tel leader, par telle ou telle mouvance, à l’heure de la sécession, lors de l’indépendance du pays, répétition des luttes internes et fratricides entre les mouvements indépendantistes algériens FLN (ALN) et MNA, dont le FLN est sorti vainqueur et tout puissant, parti unique totalitaire et régime autoritaire régnant sur l’Algérie de 62 à aujourd’hui) ;

3) des luttes régionales tribales et claniques (Maré, Yaté…), résurgences chroniques et culturelles, de type africain dont le Rwanda fut un exemple extrême et tragique, mais qui impactent peu le champ politique indépendantiste calédonien et l’impassibilité des leaders ;

4) une population mélanésienne globalement sereine et peu sensible aux appels à manifester dans la rue de la part des partis classiques, du syndicat indépendantiste et du comité « 150 ans après » etc… (échecs répétés de la marche du 14 juillet, de la manifestation anti raciste des Baies le 4 août) ;

5) la multiplication exponentielle d’une délinquance et d’une criminalité souvent mais pas exclusivement juvéniles (agressions, violences, viols, injures raciales, menaces, vols, destructions, caillassages… dont le saccage du lycée de Touho est le dernier exemple médiatisé en date), constamment accompagnées de slogans politiques frustes mais violents et menaçants, faits dont la récurrence et la gravité croissantes et l’impact sur la psychologie et la confiance des Calédoniens ne sont pas sans rappeler les événements, les blocages et le vandalisme de Nouméa en juillet-août 2009, où la maigreur et l’apparente anarchie des jeunes troupes recouvraient en fait une efficacité et une organisation redoutables, une répétition générale et un test concluant, même si l’incarcération du bouc émissaire Jodar, l’apparente temporisation des organisateurs et, après coup, la consécutive et soulageante « marche des 26 000 » d’une population terrifiée, ont pu faire un temps illusion.

………………….

Du côté RUMP, les données sont les suivantes :

1) un parti dont la nature, la puissance et la force décisionnelle ignorent et débordent largement la simple composition des adhérents, des militants et des élus classiques d’un parti et résident davantage dans des réseaux annexes non strictement politiques : réseaux économiques de l’argent et des très grandes entreprises, des monopoles ou duopoles ; réseaux familiaux, associatifs, de camaraderie ancienne de condisciples ; réseaux de cercles fermés et de fraternelles secrètes ; réseaux d’acteurs politiques et économiques de métropole et des états voisins. La masse des adhérents, des militants et des élus classiques étant historiquement soumis ou dévoués ou confiants ou flattés ou redevables ou apeurés, ou tout à la fois, n’ayant pas accès aux réflexions ni aux choix, cantonnés aux rôles techniques et aux plébiscites.

2) une prise de conscience du RUMP, au moment des événements et des vandalismes de Nouméa et Gd-Nouméa en juillet-août 2009, que le pouvoir politique et économique échappait au Rump, débordé, marginalisé et disqualifié par la puissance des organisateurs de ces événements kanaky, par le sursaut populaire de la « marche des 26 000 » où les drapeaux et les politiques avaient été exclus par une sorte de démocratie directe et inédite en Calédonie et par la résistance et la vitalité d’un Philippe Gomes, trop social, démocrate, libéral et hostile aux féodalités monopolistiques, trop doué, apte et prêt à récupérer cette indignation et ces dizaines de milliers « d’indignés », en voie de lucidité et de libération.

3) la prise de conscience par le RUMP que désormais Paris et le parti majoritaire national, quel qu’il soit, laisseraient le RUMP choisir ses options et sa solution, quelles qu’elles soient, du moment qu’il y aurait économie d’argent métropolitain et économie de violences et de mauvaise image de la France sur la scène internationale, et, donc, la décision fondatrice par le RUMP, en février 2010 (sous couvert de reconnaissance d’un drapeau FLN, de main tendue, de paix, de destin commun etc…), de faire le choix d’adhésion aux thèses indépendantistes et de faire jonction avec les partis indépendantistes UC et PT, solution permettant de reprendre la main, les rênes et un rôle politique, de ré-exister face à une population désemparée, inquiète et indignée, de participer à une majorité bétonnée, de court-circuiter et éliminer Gomes, de se libérer des règles républicaines et d’une France dont les apports financiers pourraient être compensés, pour les tenants de l’économie, du patrimoine et de l’argent, par un libéralisme sauvage et une libération de tous les droits sociaux et de toutes les contraintes légales démocratiques et républicaines.

4) un plan extrêmement pensé, réfléchi, élaboré, prévoyant, de la part du RUMP et des puissances économiques et financières associées au RUMP, et mille fois davantage associées à ses décisions que le tout venant militant, vers la solution indépendantiste, pas du tout « fou », pas du tout rêveur, pas du tout illusionné, pas du tout auto-sacrificiel, pas du tout suicidaire, pas du tout « abandon des privilèges de la nuit du 4 août 1789 » : en effet, les rentes et bénéfices des puissances économiques et financières ne seront pas menacées dans la future Kanaky RUMP-FLNKS :
a) grâce aux soutiens financiers que la France continuera d’apporter longtemps encore à la Kanaky, après négociations (argent contre « tranquillité »), pour financer un peu les « compétences » et « l’image », même en diminution constante et progressive, comme elle l’a fait pour les ex colonies africaines, avec l’avantage que les dirigeants locaux du moment pourront en user librement et à discrétion, comme les roitelets africains.
b) grâce aux connivences et aux complicités avec les partenaires kanak de Kanaky rompus à leur tour aux joies du capitalisme sauvage, la répartition des rôles, entre premiers et seconds occupants de Kanaky équivalant à celle de Fidji et de Vanuatu : aux mélanésiens le pouvoir politique, les royalties, la rente et l’arrosage financier, aux Indiens, Chinois et Australiens le business, l’économie et la thune, aux « petits », aux faibles, aux « sujets », aux « autres », peu ou rien.
c) grâce à l’éradication des lois et droits sociaux laminant progressivement le smic, les retraites, les assurances maladies, les indemnités chômages, les protections du travailleur, les règles des prix et des loyers, les « parts patronales » saignant le patronat pour des fariboles « pas d’ici », à cause de leaders « pas d’ici », cette stratégie « anti pas d’ici » exploitant pour Kanaky un ressentiment populaire épisodique mais compréhensible à l’égard d’une France de la déportation et de quelques métropolitains trop « omniscients ».
d) grâces aux ententes économiques et aux monopoles, libérés des limites républicaines.
e) grâce aux baux et royalties espérés des investisseurs étrangers dont le chiffre d’affaire annuel dépassera le budget du pays et qui ne feront qu’imposer facilement aux dirigeants et au peuple dirigé leur loi du veau d’or.
f) grâce à la sage prudence des très gros entrepreneurs et financiers du pays , ayant déjà vendu la moitié de leurs affaires en imminente Kanaky et ayant investi ailleurs plus sûrement, dans l’attente que le léger flottement des premières heures de l’indépendance Kanaky se tasse et que la moitié restante de leurs affaires locales reprennent du poil de la bête.

5) Un petit regret du RUMP, que les partenaires indépendantistes kanak n’aient pas fait un petit geste ou deux en échange du drapeau FLN, comme ça, juste pour la vitrine, histoire de faire semblant, d’être gentils, histoire de rassurer un peu la population, histoire de faire passer les deux députés RUMP à l’Assemblée nationale. Le RUMP y aurait gagné, le FLNKS n’y aurait rien perdu, l’indépendance y aurait gagné en rapidité. Mais bon… les indépendantistes du FLN ne sont pas des stratèges aguerris, et les indépendantistes du RUMP ne font pas grand cas du petit caillou Gomes dans la chaussure ni du peuple calédonien des législatives du 17 juin… déterminé plus que jamais à reconduire Rock Wamytan à la tête du congrès, au pouvoir, et à se reconduire aux affaires, en résistance et en opposition à son peuple. Déterminé à accuser Philippe Gomes de radicalisation et à donc à lui faire endosser les éventuels et plus ou moins spontanés dérapages à venir. Et c’est très jouable… le plan du candidat fantoche à la tête du congrès en étant un exemple édifiant, l’incurie face aux violences, infractions et crimes quotidiens en étant un autre.

………………….

Le peuple calédonien et la Calédonie Ensemble, qui a fait pleurer, grincer, hurler de haine les perdants impatients lors de la belle nuit bleue démocratique et sans explosion du 17 juin 2012, pas la Calédonie du pouvoir kanaky et des affaires rumpies partagés, sacrifiant de concert la démocratie et la République sur l’autel du pouvoir et des affaires, sauront-ils, pourront-ils s’opposer, résister, au-delà des râleries, des coteries, des clubs, des frustrations personnelles, des ambitions contrariées, des ivresses d’une victoire d’étape, sauront-ils, pourront-ils s’opposer, résister à la fascisation de Nouvelle-Calédonie, à ce projet fascisant dont les armes et les munitions sont encore puissantes et cohérentes ?

La dialectique Frogier *

thèse : Il faut purger l’indépendance.

antithèse : Il faut adopter le drapeau de l’indépendance.

synthèse : L’indépendance c’est débile, je suis le rempart contre l’indépendance.

( * la logique n’est pas livrée avec le produit)