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La Nouvelle-Calédonie, un futur état fédéré de la France ?

Une fois que le Non à l’indépendance l’aura emporté le 4 novembre 2018 beaucoup de calédoniens, notamment de loyalistes, pensent que les choses seront réglées définitivement. C’est absolument erroné vu que les choses sérieuses vont commencer une fois passées les élections provinciales de mai 2019. Si le Premier ministre a d’ailleurs demandé à ce que soit sanctuarisée la période entre le référendum et les provinciales ce n’est certainement pas pour rien. La bataille des provinciales risque d’ailleurs d’être féroce, « souquez ferme moussaillon », car de ce scrutin, outre la maîtrise de nos institutions, naîtra la légitimité de porter la voix des calédoniens dans la dernière ligne droite du processus de décolonisation qu’est l’accord de Nouméa.

Qui qui veut inscrire son nom dans l’histoire ? Ne ratez pas le coche, sortez vos égos mesdames et messieurs. Il y a peut-être une nouvelle poignée de main à portée de main !

Deux options vont alors se profiler et relèvent indéniablement de la stratégie, mais aussi du sens des responsabilités politiques. La première consisterait pour les indépendantistes à aller au bout du bout du bout de l’accord de Nouméa et à solliciter deux nouveaux référendums en 2020 et 2022. Dans le cas de nouveaux échecs, qui plus est prévisibles, l’accord de Nouméa est très clair en son point 5 « Si la réponse est encore négative, les partenaires politiques se réuniront pour examiner la situation ainsi créée ».

Autrement dit, en cas d’échec à l’accès à l’indépendance lors des 3 référendums possibles, les formations politiques calédoniennes sont condamnées à se retrouver et à négocier un nouvel accord. Aussi le choix qui s’offre à elles est d’engager des discussions dès la fin des provinciales de 2019, ou bien en 2022. Dans notre intérêt, et surtout de la paix civile, il est indéniable qu’il vaut mieux engager des discussions en 2019 et ne pas attendre 2022 et de possibles tensions. Sauf que, pour pouvoir négocier ce nouvel accord, il faut remplir deux conditions préalables, dont la première indispensable :

Continuer à exister politiquement après les provinciales de 2019 : c’est-à-dire disposer au moins d’un groupe de six élus au congrès.

Avoir maintenu le fil du dialogue avec les partis indépendantistes jusque-là.

La stratégie du Rassemblement, qui joue sans nul doute sa survie politique (#chronique d’une mort annoncée), est clairement de privilégier l’échéance provinciale. S’ils arrivent à franchir la barre ils se disent qu’ils pourront toujours revenir dans la partie. Après tout, n’avaient-ils pas déjà donné le drapeau FLNKS et mis Rock Wamytan à la tête du congrès ?

Le groupe Martin/Backes est indéniablement dans la même stratégie. Ce sont d’ailleurs eux qui ont indirectement poussé le Rassemblement à sortir du G10 afin de ne pas se faire siphonner leur électorat le plus à droite.

Calédonie Ensemble, qui dispose d’une base électorale conséquente et plus solide, joue logiquement, et heureusement, sur les deux tableaux. En effet, rompre le dialogue avec les indépendantistes, dans une période aussi cruciale pour notre avenir et pour la paix, relève de l’irresponsabilité.

Mais en quoi pourrait consister ce nouvel accord ? Les possibilités de sortie de l’accord de Nouméa sont d’ores et déjà mentionnées dans le rapport au Premier Ministre intitulé Réflexions sur l’avenir institutionnel de la Nouvelle-Calédonie réalisé par Jean COURTIAL et Ferdinand MELIN-SOUCRAMANIEN en 2014.

Les 4 possibilités de sortie de l’ADN :

– 1 – L’accès pur et simple à la pleine souveraineté
– 2 – La pleine souveraineté avec partenariat
– 3 – L’autonomie étendue
– 4 – L’autonomie pérennisée

Afin d’y voir plus clair voici un schéma représentant le contexte ainsi que le positionnement des forces politiques indépendantistes (étant noté que l’UC est plutôt à cheval sur deux propositions). L’enjeu de la sortie de l’accord de Nouméa est de savoir où l’on place le curseur de la souveraineté. Deux options proposent ainsi une souveraineté au sein de la France (options 3 et 4) et deux autres en tant qu’état indépendant (options 1 et 2). Il est à noter que l’ONU reconnait qu’il n’est pas nécessaire d’être un état indépendant pour achever le processus de décolonisation. Les quatre options présentées sont ainsi viables, pour peu que l’une d’entre elle soit approuvée par le vote des calédoniens. On notera également que s’il existe une feuille très mince entre l’option 2 (pleine souveraineté avec partenariat) et 3 (autonomie étendue) la différence est pourtant fondamentale : dans la France ou hors de la France !

Si l’on s’en tient à la représentation estimée des forces loyalistes en présence (65% environ des voix estimées pour le référendum), seules les options 3 et 4 de statut au sein de la France, sont envisageables. Pour autant, l’option 4 qui correspond au stade actuel de l’accord de Nouméa, si elle est viable techniquement, ne l’est pas politiquement vis-à-vis des indépendantistes.

En effet, négocier signifie pour chaque partie céder un peu de terrain, faire un pas vers l’autre. Cela revient à faire des compromis, si possible sans compromissions. Si ce pas en avant n’était pas fait, les partis indépendantistes n’auraient aucun moyen de se retourner vis-à-vis de leur électorat. Après avoir lancé le train de l’indépendance il y a deux générations, il se crasherait brutalement sur le mur du temps passé. Aussi la seule option qui pourrait logiquement faire consensus entre loyalistes et indépendantistes est l’option 3. C’est celle qui nous ferait aller encore plus loin dans le statut d’autonomie tout en restant dans la France. Cela ferait de la Nouvelle-Calédonie un état fédéré de la France (le premier ?) à l’instar de ce qui existe aux Etats-Unis, des Bermudes ou encore des Iles Cook. Si cela serait totalement novateur, et imposerait une réforme constitutionnelle substantielle, cela n’a rien d’impossible. La France n’est-elle pas déjà un état fédéré de l’Europe et la Nouvelle-Calédonie un état fédéré de la France mais qui n’en porte pas le nom ? L’Homme faisant le droit, et non l’inverse, c’est tout à fait envisageable.

Mais les indépendantistes accepteront-ils le verdict des urnes, du corps électoral qu’ils ont approuvé ? Ou bien resteront-ils prisonniers d’un discours cinquantenaire devenant chaque jour davantage obsolète auprès des leurs ? Le pas à franchir, convenons-en, peut être conséquent, voire relever du trépas politique. D’autre part les loyalistes, notamment les illuminés de la départementalisation, voudront-ils faire également ce pas en avant ? La gestion ici des partis extrémistes sera cruciale étant noté qu’en cas de non consensus ce sera l’impasse totale et l’épreuve de force.

Quel que soit ce nouveau statut il est indéniable qu’il nécessitera la rédaction et approbation d’un nouvel accord. Et c’est là qu’entre en scène la charte des valeurs calédoniennes. Celle-ci pourrait très bien être le préambule de ce nouvel accord, ce indépendamment du statut que l’on aurait. Elle pourrait ainsi servir de base tant à la rédaction de la Constitution d’un état indépendant qu’à celle d’un état fédéré soumis à la Constitution de l’Etat Fédéral français.

Bien entendu ce n’est pas le moment d’évoquer ces sujets au regard du contexte pré référendaire et pré provinciales. Si les partis indépendantistes se sont déjà positionnés sur les options qu’ils envisagent on notera que les partis loyalistes, hormis certaines personnalités à titre individuel, n’en ont pas fait autant concernant les options 3 et 4. C’est trop tôt, trop risqué. Si on les interrogeait aujourd’hui officiellement ils opteraient certainement tous pour l’option 4. En sera-t-il de même en 2019 ? Qui sait…

NB : Cette réflexion établi un raisonnement sur la base notamment du respect de la démocratie. Dans le cas où celle-ci ne serait pas respectée c’est un immense champ des possibles qui s’ouvre, dont notamment l’option 2. Celle-ci reviendrait cependant, cette fois pour les partis loyalistes majoritaires, à trahir leur électorat.

Gilgamesh

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Créateur le 18 octobre 2006 du blog Calédosphère, Franck Thériaux est papa à temps plein d'une petite fille née le 1er Juin 2012. Selon son entourage, il passe beaucoup trop de temps sur internet… Membre émérite de la rédaction, il vit aujourd'hui en métropole après 23 belles années passées sur le Caillou. Il est en contact quotidien avec l’équipe et continue à participer à la vie de son « bébé numérique »



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LedZep
LedZep

Sondage effectué ce jour en Métropole, par le média HUFFPOST, concernant l’indépendance de la Nouvelle-Calédonie, à méditer. Ceux qui s’imaginent que, si demain le gouvernement français décidait unilatéralement de se débarrasser la Nouvelle-Calédonie trouveraient le peuple français pour s’y opposer, rêvent tout éveillé ! https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/31/referendum-en-nouvelle-caledonie-les-francais-voteraient-lindependance-sondage-exclusif_a_23576923/ Ce qui m’interpelle quand même, je sais que cette prise de position n’est pas partagée par certains, c’est que si le gouvernement français, ici désigné par moi comme entité, et ce depuis des lustres avait décidé de se débarrasser de la Nouvelle-Calédonie, il l’aurait déjà fait. Confère la période Mitterrand, au pouvoir durant 14 années, qui… Lire la suite »

Eric

LedZep,

Ce sujet est inutile et sans intérêt…
Est-ce qu’on demande aux Calédoniens si ils sont pour ou contre l’indépendance de la Bourgogne, de la Corse ou de l’Ardeche ???

Alikantitra

Eric : “Est-ce qu’on demande aux Calédoniens si ils sont pour ou contre l’indépendance de la Bourgogne, de la Corse ou de l’Ardeche ???”

Dans la mesure où ils ne participent en aucune manière au financement des installations et des services de ces zones géographiques, je ne vois pas pourquoi ils seraient consultés.

ami
ami

Eric, ce sujet est justement trés pertinent, les indépendantistes ont dores et déja déclaré qu’à l’issue des 3 référendums ils demanderont un référendum national, ils ont mème rajouté, la france “pays des droits de l’homme” ne pourra pas se dérober car le monde entier la regarderas, et on expliqueras aux francais qu’ils paient 150 milliards pour la calédonie, etc etc… je l’ai entendu de mes oreilles il y a peu. A force de leur donner trop d’importance les 40 000 vont finir par entrainer toute la calédonie dans le gouffre, si seulement Jacques Lafleur était encore la, lui seul savait… Lire la suite »

Eric

Ami,

Tu mélanges tout…!!!
C’est pas parce qu’ils veulent négocier avec l’Etat qu’ils pourront négocier avec l’Etat…!!!

Le ou plutôt les référendums s’imposent à tous…

Et il n’est pas question de demander aux métropolitains leur avis…
Parce que ce n’est pas prévu et parce que ça a déjà été fait…

PS : j’ai déjà entendu des indépendantistes dire que l’indépendance c’était pour 2014…
J’ai même entendu et lu chez les mêmes qu’en 2018 c’était possible…
Et devant la défaite imminente ils ont préféré disparaître plutôt que d’aller au bout de leur conviction…
La défaite annoncé est semble-t-il douloureuse…

ami
ami

Eric, je n’ai pas parlé de négociations avec l’état, mais d’un référendum national que la France, pays des droits de l’homme, ne pourra pas refuser à une terre inscrite dans la liste des pays à décoloniser. Et devant ce nouveau chantage on fera quoi ? encore plus d’autonomie ? encore plus de spécificités ? on montera encore plus de drapeaux flnks ? Moi je dis qu’il faut cesser cette surenchère permanente, et au lendemain du 3ème référendum en organiser un dernier pour demander à TOUS les habitants de la Nouvelle Caledonie s’ils souhaitent sortir de ce statut de western pour… Lire la suite »

LedZep
LedZep

@ami « Eric, je n’ai pas parlé de négociations avec l’état, mais d’un référendum national que la France, pays des droits de l’homme, ne pourra pas refuser à une terre inscrite dans la liste des pays à décoloniser. ». Cette question du référendum, réservé à la seule population néo-calédonienne, a été entérinée par les accords de Matignon de 1988 qui ont fait l’objet d’un référendum à l’échelon national le 6 novembre 1988 .  La question posée était : « Approuvez-vous le projet de loi soumis au peuple français par le Président de la République et portant dispositions statutaires et préparatoires à l’autodétermination de la… Lire la suite »

LedZep
LedZep

@Eric En toute modestie as-tu compris le sens de cette phrase : ” Ceux qui s’imaginent que, si demain le gouvernement français décidait unilatéralement de se débarrasser la Nouvelle-Calédonie trouveraient le peuple français pour s’y opposer, rêvent tout éveillé !”. Ce que j’ai voulu signifier c’est, qu’en vertu de ce que je viens de réécrire, c’est que les gouvernements français quels qu’ils soient ou seront auront toujours toute latitude pour se débarrasser de la NC et, ne seront jamais contredits par le peuple français. Souviens-toi des Nouvelles-Hébrides, Condominium certes, mais lâchées dans l’anonymat le plus complet par la France qui… Lire la suite »

Eric

LedZep,

Pourquoi tu te trompes de sujet..?

On a pas posé la question aux Hébridais il me semble en tous les cas pas à ceux de ma famille…

Et non, ce n’est pas une histoire de loi uniquement, c’est surtout une histoire de décolonisation, ce qui est bien plus “important” d’un point de vu “technique”…

LedZep
LedZep

@Eric Tu nous fais une @Ditou ou alors, j’exprime mal mes idées (c’est sans doute le cas). je répète à nouveau ma pensée, en d’autres termes. Ma conviction: Le peuple français n’attacherait aucune importance au fait qu’un gouvernement français de quelque tendance politique qu’il soit prenne un jour, des dispositions législatives à nos dépends, pour se débarrasser de la Nouvelle-Calédonie. Ce qui implique que les accords qui ont été signés ne sont pas gravés dans le marbre et donc inaliénables. la Calédonie “confettis de l’Empire” ne pèsera pas lourd face à la raison d’État si la France pour son intérêt… Lire la suite »

Eric

Ben dit-moi pourquoi ?
Pourquoi la France changerait d’avis…???
En gros tu m’expliques que si ma tante en avait elle serait mon oncle…

Bien entendu que tout est possible, mais pourquoi vouloir supposer l’improbable sans raison valable…!!!

Finalement c’est toi qui nous fait de la Ditou…
C’est toi qui invente un cas de figure qui n’a pas de raison d’être…

Eric

Heu, c’est quoi ce commentaire…???

“les formations politiques calédoniennes sont condamnées à se retrouver et à négocier un nouvel accord”

Si on ne trouve pas de solution après les 3 référendums, c’est le cas de figure nº4 qui s’impose à tous et sans qu’il n’y ait besoin de faire quoique ce soit…
En effet, il est écrit dans les ADN que les partenaires se retrouvent pour le bla bla et que la situation institutionnelle du moment est celle qui fonctionne jusqu’à ce qu’une autre soit validé…
Et cela peut durer des siècles pour le coup…!!!

Alikantitra

Eric : “Et cela peut durer des siècles pour le coup…!!!”

Sauf si l’un des partenaires (par exemple celui qui paie, comme dans la chanson) exige que les discussions aboutissent “dans un délai raisonnable” à un nouvel accord.

Eric

Alik,

Non pas du tout, on peu rester comme ça éternellement !!!
On peut même décider de ne pas décider !!!
C’est ça l’autonomie, et moi je suis pour…
Mais bon, tu le sais déjà…!!!

Alikantitra

Eric : “Non pas du tout, on peut rester comme ça éternellement !!!”

Vieille divergence entre nous.

Je reste sur mes positions : après un 3ème “non”, les trois partenaires se réunissent pour discuter, et cela ne “peut rester comme ça éternellement” que si les trois en sont d’accord.
Il ne restera plus à l’ensemble (uni) des non-indépendantistes qu’à convaincre Bercy d’un côté (les ministres changent, les techniciens restent en place), l’ensemble (unis) des indépendantistes de l’autre.

Mais l’avenir n’est pas écrit, même si la route est balisée.

Eric

Alikantitra,

Non, la France s’est engager à accepter ce que nous déciderons ici…
Et moi je ne fait que constater que si on décide de conserver une situation “intermédiaire”, ben on peut…
Dans cet accord le pognon est “secondaire” j’ai envi de dire…!!!
Même si c’est pas tout à vrai, on est d’accord…

Alikantitra

Eric : “Non, la France s’est engagée à accepter ce que nous déciderons ici…” La France s’est engagée, au côté des deux autres partenaires, à aller au terme de l’Accord de Nouméa (qui prévoie trois référendums, quoiqu’en disent Frogier et Gomès). Elle s’est engagée à participer avec les deux autres partenaires aux discussions qui suivraient le 3ème “non”. Mais ces discussions devraient aboutir dans un délai raisonnable à des conclusions acceptées par les trois partenaires et probablement à la rédaction d’un nouvel accord qui serait forcément soumis à l’approbation des citoyens. Mais tout ça, ce sont des discussions dans le… Lire la suite »

Eric

Alikantitra,

Oui, engagement ADN, sauf si on décide ensemble d’autre chose…
Et pour les trois référendums c’est dans les ADN, même si c’est pas bon économiquement…
Mais tout est possible…

jose paldir
jose paldir

la lumiere… hum …serait ce un symbole?

jose Paldir
jose Paldir

oui et les coups de fusils aussi

LedZep
LedZep

@Alik « Il ne restera plus à l’ensemble (uni) des non-indépendantistes qu’à convaincre Bercy d’un côté (les ministres changent, les techniciens restent en place), l’ensemble (unis) des indépendantistes de l’autre. ». Que se soit le « oui » ou le « non » qui l’emporte, on restera de toute façon « fin mal barré ». On aura toujours nos vieux briscards accrochés à leur leur poste, comme des huîtres sur nos chers palétuviers, désunis plus que jamais pour « le meilleur et pour le pire » (surtout). Rien ne les séparera en fait que le jour où ils iront « ad patres ». D’ici là, la France a encore de beaux jours… Lire la suite »

LedZep
LedZep

@Eric
“Non pas du tout, on peu rester comme ça éternellement !!!
On peut même décider de ne pas décider !!!”.

Parles-en à “Maurice” si tu as le don de discuter avec ceux qui sont désormais dans l’au-delà !
Il te dira comment, du jour au lendemain par un trait de plume approuvé par l’Assemblée Nationale et le Sénat on passe de l’autonomie au retour de l’époque bénie des gouverneurs (haut-commissaire) ayant les pleins pouvoirs en NC avec une assemblée territoriale « potiche ».
@Jose nous en a fait le rappel.

Alors les ADN et leur suite éventuelle…

Alikantitra

LedZep : “Alors les ADN et leur suite éventuelle…” Au fait, je ne me souviens pas d’avoir lu dans l’AdN ou sa LO que le taux du FCFP face à l’euro était éternellement garanti à sa valeur actuelle. “Parles-en à “Maurice” …” Et parles-en de même à la grosse douzaine (non, pas 144) de ministres des finances des républiques africaines (toutes plus indépendantes les unes que les autres et la plupart disposant de ressources exploitées et exportées non négligeables) qui ont dû en 1994 expliquer ex abrupto à leurs dizaines de millions de sujets que leur monnaie avait perdu dans… Lire la suite »

Eric

Alikantitra,

Les États indépendants dont tu parles étaient indépendants, pas nous !!!

Alikantitra

Eric : “Les États indépendants dont tu parles étaient indépendants, pas nous !!!”

Justement, le gouvernement français n’a pas hésité à tordre le bras à une douzaine de gouvernements d’états théoriquement indépendants, peuplés de millions d’habitants, et ayant une vie économique développée.
C’est sûr que c’est totalement impossible en NC !

Eric

Alik,

Je ne comprend pas ton idée…
Pourquoi comparer des pays indépendants avec la NC ???
Si on était indépendant ok, la question se poserait, mais c’est pas le cas…!!!

Alikantitra

Eric : “Si on était indépendant ok, la question se poserait, mais c’est pas le cas…!!!”

Si la Calédonie était indépendante, effectivement la question pourrait se poser et être résolue en concertation entre les deux gouvernements.
La Calédonie ne l’étant pas, et la monnaie étant compétence d’état, le gouvernement français peut fort bien décider de modifier la parité, comme il l’a fait sans état d’âme en 1994 à l’encontre de pays théoriquement souverains.
Ma question reste la même : le taux du CFP par rapport à l’euro est-il constitutionnellement garanti (comme les 2ème et 3ème référendums) ?

LedZep
LedZep

@Alik
je n’y connais rien en matière monétaire donc, précaution scripturale de ma part. Ton propos sur la parité du franc CFP est-il exact ? Le franc CFP a une parité fixée par rapport à l’EURO et non plus sur le franc français FRF que la France a délaissé depuis 1999. Donc seule “l’Europe” pourrait décider d’une éventuelle dévaluation du franc pacifique. A vérifier.

XYY
XYY
Pandora
Pandora

Apparemment ça fait 20 fois que le sujet est abordé mais pas moyen de faire capter que le cfp. C est la France qui decide 🤗

Eric

Bien entendu que c’est la Nation qui décide…
Et pour que ça change il faut que la Polynésie et la NC en fasse la demande…!!!

C’est bien pour cette raison que je dis et redis que ce n’est pas un sujet…

Alikantitra

Eric : “Et pour que ça change il faut que la Polynésie et la NC en fasse la demande…!!!”

En fait que la NC, la PF et WF aient émis tous trois un avis favorable, si ce n’est que ça, c’est pour le passage à l’euro.
J’aimerais attirer ton attention sur le lien (BSI-Economics) que je viens de mettre à l’intention (non exclusive) de XYY.

Quant à la parité, elle pouvait apparemment, en 1998, être fixée par un simple arrêté d’application, en remplaçant la variable “x” indiquée dans le (simple) décret par la valeur retenue.

Alikantitra

XYY : “La parité CFP/Euro dépend de l’État français.”

Oui, mais, ce décret du 16/12/1998 a été abrogé de même que son arrêté d’application du 31/12/1998, par le décret du 02/08/2005.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000378681
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=8E053DB2606FA5D6EEC01A4A4681FD8F.tplgfr35s_3?cidTexte=JORFTEXT000000451781&dateTexte=20050825

Je vous laisse le soin de trouver le texte actuellement en vigueur …

Une petite note de synthèse de 05/2017 :
http://www.bsi-economics.org/769-avenir-franccfp-ab

XYY
XYY

Alik.”texte actuellement en vigueur …”. Dès que legifrance.gouv.fr veut bien répondre, je me mets en quête.

Eric

Alik, Punaise, mais on est français sur un Territoire qui fait parti de la nation, il n’y a donc aucune raison valable, technique, logique ou autre pour que nous perdions quoi que ce soit ??? Donc oui, tout est garanti tant que nous restons français !!! Je n’arrive pas à comprendre cet acharnement à vouloir absolument supposer que nous puissions perdre le moindre lien que nous avons avec la France sans en avoir fait le choix…. Soit c’est non dimanche et on a pas de raison de changer quoique ce soit, soit c’est oui et à ce moment là tout… Lire la suite »

Eric

Alikantitra,

Sauf qu’à la différence de l’époque de Maurice, il y a aujourd’hui un accord suivi par le reste du monde et l’ONU en particulier…

LedZep
LedZep

@Eric
Que peut réellement l’ONU, ce “machin” comme l’appelait le Grand Charles, face aux cinq membres permanents (Chine, Etats-Unis, France, Grande Bretagne, Russie) qui seuls ont un droit de veto qui leurs donne la possibilité à l’un de ces pays d’empêcher une prise d’une décision commune, même si tous les autres membres du Conseil sont d’accord.

Alors, si la bande des cinq se met d’accord sur le sort de la Nouvelle-Calédonie…

Alikantitra

Eric : “il y a aujourd’hui un accord suivi par le reste du monde et l’ONU en particulier…”

Oui, enfin, le reste du monde …
On en parle toutes les demi-heures sur France 24, entre deux brêves sur la guerre au Yemen, Khashoggi à Istambul, le blasphème au Pakistan, les élections aux USA, Bolsonaro au Brésil, etc.
Et je ne te parle pas des télévisions anglophones, arabophones, sinophones ou russophones.
Pars du principe que le monde entier se fout de ce qui se passe ici.

jose Paldir
jose Paldir

dommage que Ditou n’amène pas satable oui ja

bch0033
bch0033

En gros hors Ke pas de salut

Eric

???
Heu c’est quoi le rapport…!!!

LedZep
LedZep

@Eric “Alors les ADN et leur suite éventuelle…”. C’est quand même la France qui est aux manettes. Il faudra bien que nous en soyons tous convaincus un jour ou l’autre. Rien n’est figé dans le marbre y compris ces fameux accords. L’histoire millénaire de la France peut nous en témoigner. Ce qu’une loi a fait une autre peut le défaire et nous n’y pourrons rien nous pauvres habitants de ce trou du… si l’intérêt de la France est de le faire à nos dépends. Il n’y a qu’à se référer à la fameuse loi organique du 19 mars 1999 et… Lire la suite »

jose Paldir
jose Paldir

c’est fou qu’on peut se rejoindre sur l’essentiel -:)

Eric

Pas faux sur le corps électoral…

Cela dit, 19 ans plus tard, le non a progressé alors qu’il devait régresser !!!???

XXX
XXX

L’affaire Benalla : un scandale d’Etat ou un scandale d’été ?

pour reprendre l’idée parue dans les Echos (Jean-Francis Pecresse / Editorialiste Le 23/07 à 17:17)

XXX
XXX

S’agissant de l’Elysée et de la proximité immédiate du chef de l’Etat, ça prend forcément les allures d’un scandale d’Etat. Et de mon point de vue, c’en est quand même un. Certes, c’est pas le SAC ou le Rainbow warrior, mais quand même ! Que ça arrive mi juillet… Rien d’étonnant non plus. Ceux qu’avaient la vidéo auraient eu bien tort d’agir autrement. Que du normal. Que les oppositions s’en emparent, me direz-vous, c’est leurs rôles. Qu’elles le politisent ainsi, avec cette volonté affichée de toucher le chef, Normal aussi dans la cinquième. Avec le risque quand même, c’est qu’à… Lire la suite »

XXX
XXX

Et pendant ce temps, la serpentine de Kouaoua a encore brûlée dans la nuit de dimanche à lundi… et la section de recherche de la gendarmerie a été chargée de l’enquête. La serpentine a encore brûlée et la section de recherche de la gendarmerie a été chargée de l’enquête. La serpentine a encore brûlée et la section de recherche de la… pour la septième fois ! Et pendant ce temps à Kouaoua, personne n’a rien vu, n’a rien entendu… Et pendant ce temps à Kouaoua, personne n’a rien vu, n’a rien entendu… Entendu, enquête, rien, vu, Kouaoua, SLN, vu, serpentine,… Lire la suite »

XYY
XYY

XXX.
“Ben…”.
Ben c’est çà le destin commun.
Ben c’est çà le politiquement correct.
Ben c’est çà l’altérité.
Ben c’est ça XXX.
Ben…

XXX
XXX

@XYY- Pour Kouaoua et sa vieille dame, ch’est chûr cha mon brave monsieur.

XXX
XXX

@XYY-
Y’aura toujours des gens pour “jeter le bébé avec l’eau du bain” !

Dans le fond, c’est tout au plus l’expression d’un état d’esprit.

C’est juste pas le mien.

XYY
XYY

XXX.”c’est juste pas le mien”. Et alors, ça rimait à quoi, votre post du 24 Juillet 2018 19:02 ?

XXX
XXX

@XYY- Tout simplement de mettre l’accent sur le 7ème incendie de la serpentine et le fait que les enquêtes n’avancent apparemment pas.

Ce qui en soi me parait très grave.

Mais, de là à extrapoler comme votre post suivant le suggère…

A moins que je n’en ai pas compris la subtilité. Ce qui est toujours possible.

XYY
XYY

XXX. “Tout simplement de mettre l’accent sur le 7ème incendie de la serpentine et le fait que les enquêtes n’avancent apparemment pas. Ce qui en soi me parait très grave.” Vous voyez que vous pouvez faire simple quand vous voulez: 3 lignes sujet-verbe-complément au lieu de 12 lignes de wannabe poésie en prose. Ça pour le style. Quant au fond: vous semblez ignorer que les exactions sur mine non punies sont une coutume locale. Mines Ballande en 2014: 1/2 milliard de dégats. Mines NMC, Ballande Eramet fin 2017-début 2018: 300 millions en tout. On a chopé quelqu’un ? “Mais, de… Lire la suite »

XXX
XXX

@XYY- Il me semble que sur la forme chacun est libre de s’exprimer comme il l’entend sur ce blog dès lors que sur le fond, il respecte les limites fixées par la loi.

A moins évidemment, d’avoir à faire à des censeurs !

ou des pisses-froids…

XYY
XYY

XXX.”sur la forme…sur le fond”. Vous faites une grosse confusion : une opinion (fond) ne peut-être punie par la loi, mais sa manifestation (forme) peut-être punie. Exemple le racisme: je peux ne pas blairer les martiens, , considérer tout martien comme nul et inférieur mais je n’ai pas le droit de le manifester publiquement.
Quant à la votre de forme, elle s’enrichit de jour en jour “bougre d’idiot”, “idiot utile”, “pisses-froids*”…next coming soon ?
* au passage: pisse-froid est invariable

XXX
XXX

@XYY- Pour pissefroid, vous avez raison (et pourtant j’avais vérifié, comme quoi avec l’âge !!)… Mais pour le reste, ça ne change rien au fond.

XXX
XXX

@XYY- Je viens de relire votre dernier post… me concernant.

Si je comprends bien, c’est ma manière d’écrire qu’a l’air de vous poser problème.

Voyez vous, moi j’y tiens à cette manière d’écrire et de penser, c’est quand même elle qui m’a permis de gagner ma vie pendant près de 40 ans.

Puis changer à mon âge, comême, vous exagérez !?

Jibene
Jibene

A l’international, cette affaire doit bien faire rigoler… En France, on a le sens des priorités !!! On suspend le débat sur la réforme des institutions pour s’intéresser aux aventures d’un pied nickelé…

LedZep
LedZep

@Jibene Effectivement c’est lamentable mais, c’est l’époque qui le veut. La médiatisation à outrance du moindre fait divers, dès que çà touche quelqu’un ou une institution en vue, ni une ni deux la machine médiatique s’emballe. A juste raison ? Pour notre affaire « Macron », la justice tranchera. Moi ce qui m’interpelle le plus c’est le fait que çà va durer 1 ou 2 semaines jusqu’au prochain fait divers. Mais entre temps, nous aurons droit sur toutes les chaîne de TV nationales à un défilé de politiques, d’experts juridiques et autres… Avec de surcroît un passage en boucle sans fin ! Ce n’est… Lire la suite »

Mister Eric

C’est beau, la Macronie. BENALLA, BEN ALLAH…? Sur Riposte Laïque: 1) L’Elysée a poussé Benalla au poste de sous-préfet L’information, éventée dans les milieux préfectoraux, a suscité de telles oppositions que le proche collaborateur d’Emmanuel Macron a dû renoncer. Selon nos informations exclusives, l’Elysée a encouragé Alexandre Benalla, adjoint au chef de cabinet du président de la République et intime du couple Macron, à soumettre sa candidature au poste de sous-préfet dans le cadre des nominations au tour extérieur. Mais l’information, éventée dans les milieux préfectoraux, a suscité de telles oppositions qu’Alexandre Benalla, âgé de 26 ans, a dû renoncer… Lire la suite »

Clark
Clark

Honnêtement le problème avec Riposte Laïque, c’est qu’ils racontent pas mal de conneries.

Mais ça ne m’étonnerait pas qu’il y ait une part de vérité.

A force de faire monter dans “l’ascenseur social” des minorités sexuelles, ethniques, religieuses ou autres, sous le prétexte de la “discrimination positive”: on va forcément avoir des accidents de parcours plus ou moins graves: faire monter trop vite un morveux de 27 ans, c’est un peu comme élire une paltoquet de 39 ans au rang de Président:

Ca fait un peu éjaculation précoce, et forcément, ça laisse des taches.

…Manquerait plus que Benalla soit pédé, tiens! il deviendrait intouchable…

jose Paldir
jose Paldir

Tu devrais lire le bouquin MIMI qui vient de sortir .c’est incroyable, qui nous dirige avec quelles fréquentations ,ça dépasse tout qu’on peut imaginer

Alikantitra

José Paldir : “Tu devrais lire le bouquin MIMI”

Le Canard Enchaîné en avait parlé, et il ne manque pas de commentaires sur Internet.

Moi-même, j’y avais fait quelques allusions sur Calédosphère, avec ma retenue habituelle …

Et, suivant ton conseil, je lis Zemmour.

XXX
XXX

Au delà des questions institutionnelles, la question foncière en Calédonie (et les réponses qui y seront apportées) est au cœur du projet collectif calédonien : notre désormais célèbre “Vivre ensemble”. Souhait pour les uns, fatalité pour les autres, Obligé pour les uns, encore rejeté, voir honni par d’autres… Le “Vivre ensemble” ce n’est dans le fond que l’obligation de la mise en œuvre au quotidien d’un des fondements de l’accord de Nouméa : la citoyenneté calédonienne. Reconnaître la permanence du statut particulier du foncier kanak et en même temps la propriété privée (comme le propose la charte des valeurs calédoniennes)… Lire la suite »

Clark
Clark

“Nainville” prémonitoire…

Pandora
Pandora

Tant que ça n était pas chieur aux bois

XXX
XXX

Dans un récent interview paru sur NC1ère à l’occasion de l’anniversaire de l’accord de Matignon, Louis Le Pensec disait combien les mots avaient une grande importance en Calédonie. Ainsi qu’elle différence existe-t-il entre : – L’avenir de la Calédonie “dans la France” si chère aux “vrais loyalistes” du parti Les Républicains calédoniens, et – L’avenir de la Calédonie est “dans la République française” porté par Calédonie Ensemble si j’en crois Philippe Michel lors de son passage à NC 1ère au JT de dimanche soir ? De même du côté indépendantiste, si j’en juge par ce qui se dit sur les… Lire la suite »

Mister Eric

Je pense qu’aujourd’hui beaucoup est fait pour “noyer l’enjeu central” du 4 novembre.

Je pense qu’aujourd’hui certains font semblant d’être pour le référendum parce qu’ils veulent arriver à leurs fins en contournant l’obstacle.

Ceux qui sont les complices de cela sont les complices d’un déni de démocratie qui semble se profiler à l’horizon.

Y a de la trahison dans l’air…

J’espère que les Calédoniens de tous bords auront la lucidité nécessaire pour que les masques tombent…

Les masquent tombent, et après les têtes… du moins je l’espère.

LedZep
LedZep

@XXX Pour ce qui est de la consultation si je me réfère au dictionnaire LAROUSSE : « Action de consulter quelqu’un, de lui demander son avis : consultation de la population par référendum ». çà ne s’invente pas ! Je suis tombé « Pile-Poil » dessus à l’adresse : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/consultation/18521 Si l’on s’en tient donc à cette définition, c’est « blanc bonnet » et « bonnet blanc » ! Le 4 novembre prochain nous serons face à une obligation de choisir entre deux possibilités (pour ceux qui voteront) : l’indépendance ou le statu quo actuel (rester dans l’ensemble français) avec 2 ans d’attente (selon les accords de 1998) pour une nouvelle « consultation référendaire » au… Lire la suite »

XXX
XXX

@LedZep – Ces subtilités m’exaspèrent plus qu’autres choses, mais à force de les entendre sur les ondes depuis plusieurs semaines (au club de la presse du vendredi sur RRB par exemple), je me suis dit que ça valait bien un post.

Pour le reste, c’est clair le 4 novembre, c’est soit l’indépendance, soit le maintien dans le giron français, point barre.

Pour la suite, je pense que nous n’échapperons pas à la deuxième couche deux ans plus tard.

L’avenir pourra commencer à s’écrire ensuite.

LedZep
LedZep

@XXX je ne pense pas que vos interrogations sur toute cette sémantique soit inutile. Au contraire, il serait temps que nos politiques de tout poil fassent preuve de clarté dans leurs propos au lieu de tenter de nous enfumer (nous rouler dans la farine) par des concepts (« comment dire » comme le répète à volonté, dans ses interventions audio-visuelles, notre grand chef de tribu, descendant de colons) abscons pour le commun des mortel. Mais bon, « comment dire », c’est pas demain la veille ! Nouveau concept à la mode:« Autonomie étendue, État fédéré dans la France » ! C’est quoi çà ! Sans doute quelque chose qui… Lire la suite »

XXX
XXX

@LedZep- Et pour aller au bout de cette réflexion… Pour que l’avenir puisse commencer à s’écrire avec ce minimum de reconnaissance mutuelle préalable à toute négociation,il faudra bien que : – d’un côté, faire le deuil de l’indépendance, comme symbole de la décolonisation du peuple Kanak et donc l’acceptation qu’une autre voie est possible, – de l’autre côté, la prise de conscience (profonde, sincère !?) que rien ne pourra se construire de durable et solide dans ce pays sans l’aval d’une majorité des descendants du peuple premier (ou de leurs représentants). Juste une précision pour que vous sachiez d’où je… Lire la suite »

LedZep
LedZep

@XXX avis partagé. En ce qui concerne l’indépendance sous toute forme (en association, en partenariat) soyons réaliste çà n’a jamais marché nulle part. Il suffit de se pencher sur l’histoire douloureuse de celle de l’Algérie pour s’en convaincre certes, survenue dans un autre contexte. Le FLN une fois au pouvoir c’est empressé de jeter aux orties les accords d’Evian. Le référendum d’autodétermination de l’Algérie où sur les bulletins de vote étaient référencés ces fameux accords d’Evian à l’adresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_d%27autod%C3%A9termination_de_l%27Alg%C3%A9rie Les accords d’Evian à l’adresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27%C3%89vian A ce sujet, je me demande si notre député Gomez, né en Algérie et ayant… Lire la suite »

Alikantitra

LedZep : “… à l’adresse :”

Ledzep, ça contrarie le robot censeur quand on mets plus de deux liens.

LedZep
LedZep

@Alikantitra
Merci pour cette information.
Un peu binaire ce Robot !

LedZep
LedZep

@XXX avis partagé. En ce qui concerne l’indépendance sous toute forme (en association, en partenariat) soyons réaliste çà n’a jamais marché nulle part. Il suffit de se pencher sur l’histoire douloureuse de celle de l’Algérie pour s’en convaincre certes, survenue dans un autre contexte. Le FLN une fois au pouvoir c’est empressé de jeter aux orties les accords d’Evian. Le référendum d’autodétermination de l’Algérie où sur les bulletins de vote étaient référencés ces fameux accords d’Evian à l’adresse  : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_d%27autod%C3%A9termination_de_l%27Alg%C3%A9rie Les accords d’Evian à l’adresse  : https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27%C3%89vian A ce sujet, je me demande si notre député Gomez, né en Algérie… Lire la suite »

LedZep
LedZep

@XXX je vous renvoie à mon « poster » du 22 juillet dernier 18:01 sur le sujet « Pour les métisses, le référendum c’est choisir “entre son père et sa mère” » : « @XXX vous mettez là en valeur, en évidence ce qui constitue, à mon sens la pierre angulaire, la population Kanak, de cet édifice qui se construit depuis les accords de Matignon et de Nouméa c’est-à-dire la société calédonienne de demain. Cette future société, après cette phase d’accords soldée par au plus 3 référendums d’autodétermination, devra inévitablement tenir compte de toutes les composantes ethniques de notre pays sans oublier ceux d’entre-nous issus… Lire la suite »

XXX
XXX

@LedZep – Je viens de relire votre post. Rappeler la place incontournable de la population Kanak dans la construction en cours, sous l’image d’une pierre angulaire, c’est à dire d’une pièce indispensable à la solidité et à l’harmonie de l’ensemble, n’est pas une idée communément admise sur ce blog. Il est utile que cette réalité soit répétée à un moment de notre histoire où d’aucuns seront tenter de lui opposer la légitimité démocratique du référendum. Il serait sage de n’attendre de la séquence référendaire qui s’ouvre le 4 novembre, que ce qu’elle tranchera : le cadre dans lequel se poursuivra… Lire la suite »

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