Actualité
FLNKS : des désaccords historiques
Le 38ème congrès du FLNKS qui s’est tenu à Kaimolo à Dumbéa s’est conclu sur un constat majeur de désaccord. Les composantes du Front ne sont pas parvenues à trouver un terrain d’entente sur une stratégie et un discours commun en vue du référendum du 6 septembre prochain. C’est du jamais vu chez les indépendantistes !
Ils ont parlé durant des heures et les débats ont été intenses, mais à la fin rien n’a été conclu. Ce qui s’est passé ce week-end du 7 septembre à Dumbéa est historique. Jusqu’à présent, les observateurs politiques louaient les composantes du FLNKS pour leur capacité à exprimer des divergences parfois profondes entre elles, mais d’être capables dans les heures importantes, de retrouver une certaine unité et d’agir de concert. Ce n’est donc plus le cas et cette fracture apparait publiquement à 10 mois du second référendum.
L’indépendance avec partenariat
Le problème des deux principales composantes du FLNKS, celles qui drainent l’électorat indépendantiste le plus large, est qu’elles prônent désormais des positions différentes. L’UC tient à l’indépendance totale, la souveraineté pleine et entière, pendant que le Palika défend l’indépendance avec partenariat, succédané de l’indépendance-association. Et ces positions, sur lesquelles ni l’une ni l’autre des composantes ne veut transiger, et c’est donc ce qui est apparu à ce 38ème congrès, sont inconciliables. A cela s’ajoute, mais de manière sans doute plus anecdotique, l’opposition formelle du Palika à l’idée de doter le FLNKS d’un président, a fortiori si ce dernier devait être issu des rangs de l’UC. Il y a donc bien désormais et de manière officielle, deux conceptions de l’indépendance qui s’affrontent. Voilà de quoi déboussoler, et sans doute risquer de démobiliser, l’électorat indépendantiste, en particulier sa faction la plus jeune. Les conclusions du 38ème congrès battent en brèche le discours inaugural du porte-parole du FLNKS, Daniel Goa, qui ce 7 décembre proclamais l’indépendance comme inéluctable, « même si nous devions faire qu’1 % de plus, déclarait-il, la victoire sera grande et confirmera qu’un peuple est en marche ». Pour tenter de masquer autant que faire se peut cet échec, le FLNKS use d’un procédé qu’il utilise en temps de crise, à savoir la constitution d’une commission Théodule, en l’occurrence une « convention » qui sera chargée, avant ou après les municipales, ça n’est pas précisé, de trancher la question. Si l’on peut néanmoins penser que le FLNKS va se reprendre, cela entame bien mal la campagne référendaire dans le camp de l’indépendance.
Et les Loyalistes ?
Cet échec des indépendantistes à se mettre d’accord sur l’essentiel est d’autant plus retentissant que, dans le même temps, les adversaires de l’indépendance cherchent depuis longtemps déjà, à mettre en place une vraie force loyaliste unie. Des contacts semblent avoir été noués entre les composantes de l’Avenir en Confiance et certains partis loyalistes, ainsi Générations. L’objectif serait de répondre enfin à l’attente tant de fois exprimée des Calédoniens en faveur du maintien de la Nouvelle-Calédonie dans la France, de constitution d’une sorte de Front Loyaliste, capable de porter de manière unie et commune le projet de la Nouvelle-Calédonie française. Reste à savoir si la constitution d’une telle force va trouver une concrétisation et quand. Les élections municipales de mars prochain pouvant en effet contrarier les velléités des uns et des autres.
Les bobards de Nouvelle-Calédonie 1ère !
Si le quotidien local et d’autres médias calédoniens ont consciencieusement couvert le dernier congrès du FLNKS en mettant en avant les désaccords profonds au sein du front indépendantiste, la succursale de France Télévision en Nouvelle-Calédonie a, elle, choisi de mentir sur les conclusions du 38ème congrès du FLNKS à Dumbéa. En effet, dans son unique reportage sur le sujet, le journaliste du service public a expliqué ce week-end que les composantes du FLNKS se seraient « retrouvées sous le signe de l’unité » (sic). Et le reportage d’enfoncer le clou en faisant s’exprimer le porte-parole du mouvement pour qui « l’unité est un enjeu majeur ». Une unité qu’on a bien en peine à trouver dans les faits puisqu’après une journée « d’échanges et de palabres », le front n’a pas réussi à se mettre d’accord pour une stratégie unitaire pour le référendum, qu’il a acté la division entre le Palika et l’UC lors des prochaines élections municipales (qui partiront comme toujours en ordre dispersé), que les partis qui le composent s’opposent toujours sur la désignation d’un président unique (comme depuis près de 20 ans maintenant) et que s’agissant de l’avenir institutionnel, le FLNKS n’arrive pas à trancher entre l’indépendance pure et simple prônée par l’Union Calédonienne et la « souveraineté partagée » – autrement dit l’indépendance-association – voulue par le Palika. En l’occurrence, la seule unité visible au sein du FLNKS est la volonté de ses membres de remporter le second référendum en appelant à la mobilisation de tout le camp indépendantiste…
Preuve s’il en était besoin que, à l’instar de ce qui s’est passé durant les années 80, l’ex-RFO va durant la période référendaire se complaire dans le déni et la censure, quitte à donner une image de la situation politique et sociale calédonienne aux antipodes de ce qu’elle est vraiment. Mais naturellement, du côté des fonctionnaires de la station du Mont-Coffyn et de l’Etat qui les finance, on préfère toujours le « pas-de-vague », même si celui-ci fleure bon la désinformation. Mais, trente ans après, qui croit encore les bobards de RFO ?
Après avoir entendu Louis Mapou, ce soir au JT à propos de l’utilisation du drapeau national français sur les documents de campagne pour le prochain référendum, je me dis que quand même, il va bien falloir qu’à un moment ou un autre, les indépendantistes Kanak se décident à assumer publiquement le fait qu’ils veulent quitter la République ! ça clarifierait le débat et éviterait bien des discussions stériles. S’ils continuent ainsi, les drapeaux BBR vont commencer à fleurir sur les voitures. Quant à la position de l’Eveil Océanien, que nous cache-t-elle ? La préparation du second tour des municipales à… Lire la suite »
XXX : “Après avoir entendu Louis Mapou …”
Je vais prendre le temps (comme XYY …) d’écouter la séance du Congrès avant de peut-être donner mon point de vue.
– https://youtu.be/ulyydbzQKuA?list=PL89rBNjWndwV0bcDW4NuBqNQe5_oVW_ZK&t=2353
Alik : “Je vais prendre le temps … d’écouter la séance du Congrès”
Mais avant de reprendre le visionnage de cette séance historique, un peu d’humour métropolitain :
– https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3660771660659599&id=140770432659757
Quant à la séance du Congrès, la discussion proprement dite commence ici :
– https://youtu.be/ulyydbzQKuA?list=PL89rBNjWndwV0bcDW4NuBqNQe5_oVW_ZK&t=6903
Alik.
“séance du Congrès”. Pas encore visionné (n’y aurait-il pas un problème de timer dans vos lien ?).
En attendant, les indépendantistes verraient-ils un problème dans l’utilisation des couleurs du drapeau russe, laotien, thaïlandais ou autre ?…
– https://www.drapeaudumonde.com/drapeau-bleu-blanc-rouge.htm#drapeau-bleu-blanc-rouge
XYY : “Pas encore visionné “ Laissez tomber : sans intérêt. Tout ce que j’en retiens, c’est que le gouvernement central s’est engagé à envoyer en juin un document précisant comment il voit l’avenir, après le référendum, dans les deux cas. J’attends avec curiosité … ” un problème de timer” Pas remarqué. “… l’utilisation des couleurs du drapeau …” Pendant la saison des pluies 1969 (juin-septembre, comme le temps passe …), j’avais été surpris par un drapeau de récupération qui pendouillait, humide, au mât d’un chef-lieu de canton du Sud-Tchad. Le jaune “sur-imposé” (dix ans auparavant ?) n’avait pas tenu.… Lire la suite »
Alik.
“Laissez tomber : sans intérêt”. Trop tard. Je me suis infligé le pensum.
“document”. J’ai également noté avec intérêt. Comment vont-ils caser ça entre les retraites, le covid-19 et les municipales.
Sinon, j’ai apprécié la magnifique chemise bbr de Mathias Waneux et le nouveau prénom de Metzdorf (Goa gratias…)
“drapeau du Tchad”.
– http://forumechangeafrique.blogspot.com/2011/03/tchad-roumanie-letendard-de-la-discorde_04.html
XYY : “Comment vont-ils caser ça entre les retraites, le covid-19 et les municipales.”
Il devrait quand même bien rester un stagiaire disponible rue Oudinot …
–
@XXX « je me dis que quand même, il va bien falloir qu’à un moment ou un autre, les indépendantistes Kanak se décident à assumer publiquement le fait qu’ils veulent quitter la République ! ». Cette séance du Congrès (https://youtu.be/ulyydbzQKuA?list=PL89rBNjWndwV0bcDW4NuBqNQe5_oVW_ZK&t=2614) nous démontre encore une fois l’habileté des indépendantistes dont ils sont capables de faire preuve, face à une situation qui pourrait les mettre en difficulté, en porte-à-faux vis à vis de leur ligne de conduite qui n’a pas variée depuis des années : l’accès part tout moyen possible à l’indépendance du seul peuple Kanak et en aucun cas, de cette chimère du soit-disant… Lire la suite »
@Led Zep – “de cette chimère du soit-disant peuple calédonien issu d’une citoyenneté calédonienne tout aussi chimérique”. Pour l’heure, je ne peux (à mon grand regret d’ailleurs) qu’être d’accord avec vous sur l’aspect chimérique du Peuple Calédonien, par contre, la citoyenneté calédonienne, n’est en rien une chimère puisqu’elle est inscrite dans la loi et qu’elle a… ses exclus !! Quant aux indépendantistes Kanak, soit dit en passant, rien ne leur interdirait une fois le décret signé d’utiliser eux aussi le drapeau français. Qu’il le fasse !! “La position de celui qui se trouve le cul entre deux chaises ce qui… Lire la suite »
XXX : “Quant aux indépendantistes … rien ne leur interdirait … d’utiliser eux aussi le drapeau français.”
Ils le savent :
– https://youtu.be/ulyydbzQKuA?list=PL89rBNjWndwV0bcDW4NuBqNQe5_oVW_ZK&t=12178
@Alikantitra- Bien sûr qu’ils le savent et s’en amusent.
J’étais présent au Congrès.
@XXX “par contre, la citoyenneté calédonienne, n’est en rien une chimère puisqu’elle est inscrite dans la loi et qu’elle a… ses exclus !!“. Soit mais, est-elle réellement perçue, vécue cette citoyenneté qui n’a pour seul but que celui de justifier un corps électoral référendaire bien singulier. Dans la réalité tous sur cette bande de terre, du moins ceux qui sont de nationalité française, sont citoyen de l’Ensemble français. Ce concept de Citoyenneté Calédonienne n’est qu’un concept fumeux qui a servi à justifier, je l’écris à nouveau, un corps électoral référendaire inique. Si indépendance il y a un jour, cette citoyenneté… Lire la suite »
@Led Zep – Pour moi, “avoir le cul entre deux chaises” peut surtout faire mal aux couilles. Pour moi, la différence de lecture se situait là, et que là.
Quant à la citoyenneté, elle est liée à l’autonomie de la Calédonie, pas à l’indépendance puisqu’en cas d’indépendance, elle serait transformée en Nationalité (avec les réserves que vous émettez).
Par contre en cas de NON, je ne vois pas qui pourrait la supprimer. Seul l’accès en sera modifié.
XXX : “Quant à la citoyenneté … en cas de NON … Seul l’accès en sera modifié.”
Et uniquement par consensus entre les trois partenaires, et ce n’est pas gagné …
@Alikantitra- Les discussions seront sans doute longues et fastidieuses, et sans aucun doute très tendues du côté Kanak après le rejet de l’indépendance, mais je ne vois pas comment l’accès à la citoyenneté calédonienne pourrait restée figée.
Je ne suis pas particulièrement joueur, mais je prendrais bien le pari d’un retour des 10 ans de présence.
@XXX “Pour moi, “avoir le cul entre deux chaises” peut surtout faire mal…“. Incompréhension de ma part. En fait j’aurai dû être plus précis dans mon commentaire. Pour moi l’attitude de l’Éveil Océanien me fait penser à celle de la FNSC des années 80 (Fédération pour une Nouvelle Société Calédonienne) qui en mettant en avant le concept « de la troisième voie » (pour moi le cul entre deux chaises) pensait pouvoir apaiser les tensions entre les indépendantistes et les non indépendantistes. Pour ceux d’entre-nous qui ont vécu cette période, nous avons vu ce que cela à donné. J’ai bien peur que… Lire la suite »
“Ce qui, n’en doutANT pas,”
Quand toi parler, toi, LedZep, y en a avoir l’accont Calédonian, alors, pas Frônçais ?
@Inforétif
“Ce qui, n’en doutANT pas,”
Ce n’est ni la première et ce ne sera certainement pas la dernière de mes fôtes d’orthographe.
Merci pour ce rappel à l’ordre.
Et si je puis me permettre, en référence à l’Autre, celui dont tu n’es pas le seul à douter de son cours passage sur Terre (je te rassure, moi aussi) je dirai : “Que celui d’entre-vous qui n’a jamais fôté me jette au visage le premier clavier venu”.
@Inforétif
Du coup, j’en ai commise une autre, de fôte d’ortho.
Inforétif : “Quand toi parler …”
Empaleur de nonos un jour, empaleur de nonos toujours …
– https://www.tahiti-infos.com/Legende-de-Fatuanono-des-nonos-noirs_a151475.html
Alik.
“empaleur de nonos”. A propos de leurs cousins:
– https://www.liberation.fr/sciences/1995/06/06/la-mouche-a-spermatos-geants_135514
XYY : [la-mouche-a-spermatos-geants]
Ça rend modeste …
@Alik
“Empaleur de nonos un jour, empaleur de nonos toujours …“.
Dans le même esprit, une petite chanson https://www.youtube.com/watch?v=aylmaWUra8k
J’ai pas bien compris cette affaire de drapeau qu’il ne faudrait peut-être pas utiliser pendant la campagne du référendum sur des supports de propagande…!!!??? Mais bon sang de bonsoir…!!! Ou sont nos aficionados du double drapeau…??? Moi qui avait cru comprendre qu’il fallait maintenant utiliser le double drapeau, on ne pourrait plus le faire justement en période de référendaire…!!!??? C’était quand même pas difficile de rappeler à l’assistance toute tendance confondue que cet échange n’avait aucun sens puisque le double drapeau était sensé être l’alpha et l’oméga de visibilité intérieur et extérieur de la NC… S’opposer à ce double drapeau… Lire la suite »
@Truc Machin « Ou sont nos aficionados du double drapeau…??? ». La comédie qui se joue à guichets fermés sur cette bande de terre, n’a rien à voir avec çà mais, avec la Loi rien que « la force injuste de la Loi ». Rappel: A l’issue de la consultation référendaire du 4 novembre 2018, la Commission de Contrôle chargée de superviser cette consultation, avait fait la remarque que l’impossibilité d’utiliser le drapeau français voire les trois couleurs qui le matérialisent (le bleu, le blanc, le rouge) par les partis non indépendantistes durant leur campagne référendaire pour affirmer, par l’emploi de ce symbole, encore… Lire la suite »
Reportage NC 1ère “Ils étaient près de 500 militants rassemblés à Canala.” “Les membres de la mouvance indépendantiste sont presque tous présents.” avec deux messages, socles de la campagne pour le 6 septembre : « Nous on a peut-être parfois un langage un peu cru. Les gens dehors, ils le disent : il n’y aura pas de destin commun, il n’y aura pas d’unité nationale sans justice sociale » a dit Arnaud Cholet-Leakava, du Mouvement des Océaniens Indépendantistes.” « Toutes les communautés sont représentées, toutes les générations. Ils affichent tous cette fierté d’être un enfant de ce pays kanak »… Lire la suite »
Le budget de la province Nord voté à l’unanimité… et ce n’est pas la première fois.
Est-ce le signe d’une bonne santé démocratique de la province adossée à l’exercice politique du consensus océanien ?
Est-ce la traduction d’un accord de toutes les forces politiques, y compris loyaliste, sur les choix et les orientations politiques et socio-économiques de l’UNI ?
Est-ce l’illustration des difficultés des partis politiques (UC et AeC) à s’opposer frontalement à un régime présidentiel autoritaire ?
Et pendant ce temps là, en province Sud, le budget est voté par une majorité avec son lot (démocratique) de votes contre (CE) et d’abstention (Flnks et Génération NC) Comme le rappelait (finement) le “pas encore président de la province des Îles” pendant la dernière campagne des provinciales à son challenger loyaliste qui argumentait sur la nécessité d’une opposition à l’assemblée de province : “c’est pas le moment de jouer à la démocratie !” Cela va devenir important de savoir ce que l’on veut comme régime pour l’avenir. Et j’ai quand même comme l’impression que ça dépendra en grande partie… Lire la suite »
Bougainville/Province Sud : même combat ?
C’est aussi ainsi que l’on pourrait inverser la charge émotionnelle de cette nouvelle sécession en germe d’une partie d’une entité géopolitique mélanésienne (Papouasie Nouvelle Guinée), car il s’agit bien d’une sécession d’une partie d’un des trois membres fondateurs du groupe mélanésien du Fer de Lance.
Le fer de Lance a un nouvel adhérent? plébiscité par la Papouasie sans nul doute …
Bougainville/Peuple Kanak : même combat !
Nous sommes bien loin de la citoyenneté bâtie pas à pas sur les valeurs de l’Union Calédonienne des années soixante.
https://www.facebook.com/FLNKSOfficiel/photos/a.142994783059136/443754526316492/?type=3&theater
Qu’en pense les leaders du Palika ?
L’avantage avec de telles prises de position, c’est que pour les citoyens calédoniens non-Kanak; le message est clair.
Les gens de l’Ave Maria l’avaient déjà expérimenté.
XXX.
“le message est clair’. On ne peut plus clair. Merci pour le lien. Faudra qd même dire à GOA qu’il y a encore loin de la coupe aux lèvres.
– https://theconversation.com/bougainville-has-voted-to-become-a-new-country-but-the-journey-to-independence-is-not-yet-over-128236
@XXX « Bougainville/Peuple Kanak : même combat ! ». Ou comment se faire des ennemis au sein du Pacifique Océanien ! Avant tout, le communiqué du FLNKS du 17 décembre 2019, signé par Daniel Goa Porte Parole du « Front » : “Le référendum qui s’est tenu sur l’île de BOUGAINVILLE du 23 novembre au 7 décembre 2019, dont les résultats ont été annoncés officiellement le 11 décembre dernier sera ratifié le 20 décembre par le parlement PAPOU. BOUGAINVILLE deviendra le 194ème etat et fera son entrée dans le concert des nations. Le vent de liberté de la décolonisation a soufflé sur ce nouveau Pays et… Lire la suite »
Mais où donc sont passés les citoyens Calédoniens non kanak ?
Existent-ils encore dans le logiciel du Front indépendantiste ?
XXX : “Bougainville …”
Il y aura un nouveau membre au Groupe du Fer de Lance.
Va falloir en envoyer des enseignants (australiens , chinois ?) pour former les cadres indispensables à la vie administrative du nouvel état.
L’exemple donné en NC par le système éducatif actuel pourrait être mis en évidence par le FLNKS (sans parler du système de santé, des communications, etc.).
– https://www.australianmaristsolidarity.net.au/state-education-bougainville/
– https://www.rnz.co.nz/international/pacific-news/331844/lack-of-funds-hit-health-services-in-bougainville
A quand une compagnie low cost Air Bougainville International, où là aussi on pourrait partager l’expérience …
De même que pour une amélioration des aéroports (internationaux) :
– https://www.rnz.co.nz/international/pacific-news/378619/bougainville-airports-shut-down-over-law-and-order-concerns
– http://www.xinhuanet.com/english/2019-08/14/c_138308538.htm
@Alik “De même que pour une amélioration des aéroports (internationaux) [du futur état Bougainvillais]” Extrait de l’article “Les aéroports de Bougainville fermés en raison de problèmes d’ordre public” : «Il a déclaré [Le chef du NAC, Richard Yapoque] la gêne et l’endommagement des feux de piste, des piétons et des animaux qui traversaient, des véhicules roulant sur la piste et de la piste utilisée comme terrain de jeu étaient devenus la norme.». Il n’y a pas que chez des représentants des « peuples premiers » du Pacifique Océanien qu’il y a des problèmes de gestion aéroportuaire, chez les autres aussi, les « derniers » en… Lire la suite »
LedZep : “… il y a des problèmes de gestion aéroportuaire …”
Bataille :
– http://news.haiwainet.cn/n/2015/1229/c3541092-29496554-2.html
Ah le charme du FCE :
– https://www.dailymotion.com/video/x20v7nz
Quels pourraient être les arguments avancés par Calédonie Ensemble pour refuser de participer à un Front loyaliste pour le prochain référendum ?
@ XXX,
A part le “s’il y a pas toi, il y a pas moi” … je ne vois pas trop …
(Bien entendu, dans le patois politique, le pas toi c’est … tous les autres que moi)
@nominoé celte “(Bien entendu, dans le patois politique, le pas toi c’est … tous les autres que moi)”. Calédonie Ensemble, Philippe Gomès dans les faits, continue encore et encore son ultime combat politique celui de tenter reconquérir un électorat qui s’étiole de plus en plus, avec des hommes et des femmes « de troupe » qui le quittent chaque jour qui passe. Nina et Nicolas tels des Brutus en herbe ont porté le premier coup (je n’irai pas jusqu’à dire, verser le premier sang) , d’autres à la Mairie de Nouméa et ailleurs, les suivants. « Caius Iulius Caesar Philippe » ne… Lire la suite »
LedZep
” mais il n’est pas un homme qui échappe à la sénilité en approchant de la soixantaine”
Il n’approche pas de la soixantaine, il a déjà dépassé la soixantaine, donc 61 ans.
“« Caius Iulius Caesar Philippe » ne comprend toujours pas que son temps est passé”
Mais Saint Philippe fut l’un des premiers apôtres de Jésus. Jusqu’à ses derniers jours, il prêcha l’Évangile.
Donc pourquoi veux tu, qu’il ailles contre la nature des Philippe?, il continuera jusqu’à ses derniers jours. C’est ainsi, ou bien il change de prénom.
@ LedZep,
Errare humanum est, sed perseverare … diabolicum .
@nominoé celte “Errare humanum est”. Certes l’erreur est humaine. Néanmoins persister comme le fait Philippe Gomès et ses commis, les 3 autres Philippe, cela devient de plus en plus pitoyable voire grotesque. Conditionner leur ralliement, à un regroupement des partis politiques non indépendantistes, dans le but de « parler d’une même voix » lors de la prochaine campagne référendaire, à leur dicta qui est que son parti Calédonie Ensemble devrait être mieux associé aux actions du Gouvernement local, me paraît bien loufoque. Ce n’est qu’un prétexte. La haine installée désormais entre Philippe Gomès et ses suiveurs envers les leaders des autres partis… Lire la suite »
La réponse est évidente XXX. Je vous rappelle que dans les semaines qui ont précédé le référendum, à l’attitude des Républicains qui voulaient voir un non massif pour bien trancher les choses, CE avait montré une posture autre ; pas de large victoire pour ne pas humilier les indépendantistes. D’ailleurs Floyd dans ses grandes analyses politiques nous avait expliqué qu’il y aurait les gentils bulletins NON avec calinothérapie des calédensemble, et en face les méchants bulletins NON des méchants calédoniens de la droite locale ( dont le mien et celui de Clark, entre autres). Maintenant, si les indépendantistes ont réussi… Lire la suite »
Mister Eric : “D’ailleurs Floyd dans ses grandes analyses politiques …”
But where in the world is Floyd (Sandiego) ?
He is not in the kitchen.
Je ne prendrais pas la nationalité kanaky en cas d’indépendance malgré que je sois issu de la 5éme génération né ici et sans famille en France. Je souhaite toutefois rester français, aussi je veux connaitre ce que l’État français va faire pour nous faire quitter la Nouvelle-Calédonie, pour nous dédommager de nos biens, pour nous accueillir en France. Notamment quand nos ancêtres ont été obligés de vivre en NC avec interdiction de revenir en France.
Crabe de cocotier “Je ne prendrais pas la nationalité kanaky en cas d’indépendance” Mais tu ne l’a prendra jamais cette nationalité kanaky, car la kanaky n’existe pas. C’est un nom inventé donc aucune valeur ni légale ni autre. C’est la Nouvelle Calédonie et rien d’autre aujourd’hui. Donc nationalité Calédonienne. Il faudrait faire une élection pour accepter ce nom de kanaky et vu les derniers résultats du référendum donc les loyalistes gagnants, ils ne voteront jamais pour que la Calédonie devienne kanaky. Normalement l’Etat français pourrait faire un rapatriement de tous ses ressortissants français, s’ils le désirent. Sinon c’est toi qui… Lire la suite »
Vous révez, rester ici aprés l’indépendance, ne plus être propriétaire de votre logement que vous avez durement payé, ne plus pouvoir se soigner correctement (comme au Vanuatu, on renvoie les cancéreux chez eux sans opération, sans chimio, on a suffisamment d’exemples de demandes de dons), se faire traiter de sale blanc dés que tu sors de chez toi, peut étre pire aprés, dans un pays qui ne pourra que devenir de plus en plus sale et décadant. Impossible pour moi, et en métropole, d’aprés ce que j’entends, méme un étranger style migrant, reçoit une allocation pour vivre, le téléphone, un… Lire la suite »
Crabe de cocotier.
“La France ne pourra pas faire moins pour des gens qui veulent rester français.” Vous rêvez. Le seul truc c’est qu’on ne vous affublera pas du surnom de pied-noir, mais plutôt de pied-nickelé…
Crabe de cocotier “Vous révez, rester ici aprés l’indépendance, ne plus être propriétaire de votre logement que vous avez durement payé”. Alors là, tu t’avances sans rien connaître.En Algérie à l’indépendance, les pieds noirs qui voulaient rester en Algérie, ne sont pas vu enlever leur logement dont ils étaient propriétaires. En général, on l’enlève à ceux qui se font rapatrier. Donc pourquoi veux tu qu’il en soit différemment ici?. Non tu conserveras ton logement, que tu as payé. ” ne plus pouvoir se soigner correctement (comme au Vanuatu, on renvoie les cancéreux chez eux sans opération, sans chimio, on a… Lire la suite »
Et ton hôpital, même avec des médecins vietnamiens ou bengladais, tu le fais tourner avec quel argent?
JFG.
“avec quel argent?”. dollar kanak ou kanaku ( © Alik… ® ?).
@XYY .
“dollar kanak ou kanaku”
Ou en
LedZep : [billet de 500 thewe]
Reste à savoir si le thewe aura la stabilité du vatu ou l’instabilité du bolivar :
– https://www.lesoir.be/174201/article/2018-08-21/venezuela-une-montagne-de-billets-pour-acheter-un-poulet-photos
@Alik
A moins de ressortir la monnaie des temps anciens :
https://lh3.googleusercontent.com/4wNCehc9tyek-H9cAbi40qDUr150bhzFr-UcZPxG9h4S_AEXnNVDqNpQVUsMrw1tcE0y=s170
Mais il en faudra, pour rémunérer les 10.000 coopérants travailleurs chinois, munis de pelles et de pioches (allusion à l’un de mes commentaires) envoyés par XI Dada, dès le lendemain de l’accès à la souveraineté (en partenariat avec la RPC) pour exploiter (ratiboiser) nos mines de Nickel.
Un nouveau secteur économique en devenir, la confection de monnaie locale ?
@Alik
A l’évocation des temps anciens, les années 50 en « Nouvelle-Calédonie et dépendances », une « relique » documentaire : https://youtu.be/qOcm3R34S5A
Il semblerait que ce documentaire fut réalisé par l’une des sœurs de François Mitterrand !
LedZep : “A l’évocation des temps anciens …”
Nostalgie.
Le point de vue d’un Américain :
– https://www.youtube.com/watch?v=NrDU0GKjYVw
@Alik
“Le point de vue d’un Américain”.
Comment fais-tu pour ressortir, comme tu le fais souvent, de tels documents ?
Pour le cas d’espèce, tourné à l’époque de Charlie ou avant ?
https://www.youtube.com/watch?v=bTyni9F1DJw
LedZep : “Comment fais-tu …”
Hé hé …
“tourné à l’époque de Charlie ou avant ?”
A en croire NC1ère, en 1917 ou 1918 (d’où le grand nombre de tirailleurs).
– https://www.youtube.com/watch?v=UOCudwDlk4M
LedZep.
“@Alik “Le point de vue d’un Américain”.
Comment fais-tu pour ressortir, comme tu le fais souvent, de tels documents ?”.
Pour moi la plus belle ( car a priori incongrue) trouvaille d’Alik a été le site de l’Ancienne Fonderie de Cloches de Robécourt (88390).
– http://www.clocherobecourt.com/
Quant à la relation entre les cloches et la Nouvelle-Calédonie, j’ai du demander à Alik.
XYY : “Pour moi la plus belle ( car a priori incongrue) trouvaille d’Alik a été le site de l’Ancienne Fonderie de Cloches” Hé hé. Si je voulais mentir, je dirais que j’ai voulu “creuser” après avoir lu Le Saintier de Jean Anglade, auteur qu’affectionne Simla. Disons plutôt que c’est le pur hasard. @ LedZep : je ne crois pas que tu connaisses la définition du “pur hasard” que j’ai déjà donnée ici même et que je dois à l’un de mes formateurs en statistiques, ancien de Navale, et pour cela surnommé “l’Amiral” : “Le pur hasard, c’est quand tu… Lire la suite »
@ALIK
“pur hasard”
Je viens de rechercher sur le Net des informations sur ce livre “le Saintier”, bien.
Mais comment as tu pu établir un lien entre ce livre, et la page WEB qui traite à la fois de la Fonderie de Cloches de Robécourt et la Nouvelle-Calédonie en cartes postales !
Je reste ébaubi voire ébahi quand même.
LedZep : “Mais comment as tu pu établir un lien entre ce livre …”
“Si je voulais mentir, je dirais que j’ai voulu …”
J’ai menti !
En fait je cherchais des photos de la Côte Est, et je suis tombé dessus par hasard, et comme je suis Altruiste (cf “Divergente”), j’ai partagé.
Quant à Jean Anglade, je le trouve quand même un peu trop pessimiste.
Alik : “Le point de vue d’un Américain …”
Once more.
@ XYY : vous les avez, dans votre calédothèque ?
– https://warfarehistorynetwork.com/2019/01/21/cultural-clash-in-new-caledonia/
– https://www.youtube.com/watch?v=rpi9ZOSMaNM
Alik. “vous les avez…?”. Non, tinkioubien. J’ai parcouru rapidement l’article de Gene E. Salecker. Une photo a attiré mon attention: celle d’un convoi de P-38 Lightning angle des rue de l’Alma et rue Gallieni. On voit au premier plan l’enseigne d’un magasin Tsutsui: bizarre que le nom n’ait pas été effacé, le bien ayant surement été confisqué. En tout cas, l’article est rédigé dans un style très “scolaire” et donc très accessible. Je suis allé jeter un coup d’oeil à la bi(bli)ographie du sieur Salecker, c’est un passionné de la Guerre du Pacifique, ancien officier de police ( ça explique… Lire la suite »
XYY : “bizarre que le nom n’ait pas été effacé, le bien ayant surement été confisqué.”
A moins que son épouse n’ait été autorisée à continuer à le tenir.
Quelques documents :
– https://ro.uow.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=4566&context=lhapapers
– https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/137088/bireland_1.pdf
And, last but not least :
– http://www.ibiblio.org/hyperwar/NHC/FirstMarAmphCorps1943-01-13JapaneseNewCaledonia/FirstMarAmphCorps1943-01-13JapaneseNewCaledonia.html
Quels fouille-merde, ces Ricains.
Dernier bonus :
– https://gw.geneanet.org/melisandre?lang=fr&pz=armelle&nz=malaval&ocz=2&m=D&p=felix+clement&n=laurent&siblings=on¬es=on&t=T&v=6&image=on&marriage=on&full=on
Alik.
“Quels fouille-merde, ces Ricains.” C’est dingue… De quoi alimenter les commérages sur fessebouc…
En retour un lien (si vous ne l’avez pas déjà)
– https://www.researchgate.net/publication/337225881_Nippo-Kanaks_in_Post-War_New_Caledonia_Race_Law_Politics_and_Identity
Regardez l’item “Nationalité” sur les cartes d’identité, j’ignorais même que le terme existât.
XYY : “De quoi alimenter les commérages sur fessebouc…” Raison pour laquelle je n’y transite qu’en “lurker”. “En retour un lien …” L’auteur, Benjamin Hiramatsu Ireland, a aussi écrit le pavé que j’avais mis en lien (le 2ème : deepblue …). Et dans cette œuvre, vous n’aurez aucun mal à reconnaître (page 137/260) Buhey Tsutsui. “carte d’identité” Je ne suis pas convaincu qu’il s’agisse là de la carte d’identité traditionnelle. Je penche plutôt pour une carte de travailleur immigré (une sorte de passeport intérieur …), regroupant (au fur et à mesure ?) toutes les informations, de l’arrivée au départ, en… Lire la suite »
Alik.
“Buhey Tsutsui”. Je sais que dans Geneanet c’est orthographié Buhey, mais je préfère Buhei… Quoiqu’il en soit, je viens de réaliser qu’un de mes bons copains (on était chez les éclaireurs unionistes) était un petit-fils de Tsutsui Buhei san… Ce copain était le fils de Georges Tsutsui, consul honotaire du Japon à l’époque, et neveu de Bernard Tsutsui à qui il a succédé dans une entreprise sise à Kobé. Y a pas, Internet c’est magique…
@XYY .
“on était chez les éclaireurs unionistes”.
Pu…, il va falloir que je sois prudent lorsque je ferai allusion au fils de l’Homme désormais !
Pour me faire pardonner, rien ne vaut un sermon sur… https://www.youtube.com/watch?v=U6e1lwgZKNw
@XYY .
“Georges Tsutsui, consul honotaire du Japon”.
La même il me semble, mais de couleur rouge.
LedZep
Je ne sais pas, si tu es au courant, mais les assureurs automobiles taxent, l’assurance au prix plus élevé pour les voitures de couleurs rouges, car ils pensent que le rouge provoque plus d’accidents que d’autres couleurs.
@ditou
“l’assurance au prix plus élevé pour les voitures de couleurs rouges, car ils pensent que le rouge provoque plus d’accidents que d’autres couleurs.”.
Si tu savais @ditou, si tu savais…
LedZep
Je sais quelque chose qui m’oblige à te le dire.
Je vois une perte de poids entre 10 et 14 kilos pour toi normalement.
Si ce n’est un régime, alors gare.
LedZep
excuses moi, c’est pour simla. Pourquoi je vous ai confondu, car tu es très remonté dans tes commentaires. Quelque chose qui t’ennui toi aussi.
Ditou : “LedZep … Je vois une perte de poids entre 10 et 14 kilos pour toi normalement.”
Ditou : “LedZep … excuses moi, c’est pour simla.”
Et pour moi, Ditou, 10 à 14 kg en plus ?
Ditou, Ditou, t’as fumé quoi ?
Alikantitra Non je ne fume pas, c’est les feux qui fument. le saumon lui est fumé. Mais le tabac lui a augmenté de 23% depuis début décembre 2019. Qui fume encore?. https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/prix-du-tabac-rouler-augmente-pres-25-768855.html Mais possible, que tu prennes du poids, si tu fais le gourmand, mais surtout si tu ne fumes pas . La cigarette a pour effet d’être un coupe faim. D’un coté on pleure, car il y a l’obésité et de l’autre on pleure car la cigarette a augmenté. Sur cette île, on ne fait que pleurer quand il s’agit de sortir le porte monnaie. Dans une semaine, c’est… Lire la suite »
Ditou : “… Non je ne fume pas, c’est les feux qui fument.”
Quel étourdi je fais !
J’avais oublié :
Ditou : “Mais bon, moi j’avale plutôt la fumée en fin d’après midi, un rituel qui n’a pas manqué ces derniers jours” [4 décembre 2019 10:26]
Faut prendre rendez-vous ?
Alik.
“Faut prendre rendez-vous ?” Non, là Alik, c’est franchement très bas…
XYY : “c’est franchement très bas…”
J’ai 13 hontes.
Difficile de remplacer Clark, quand il boude.
LedZep.
“La même il me semble”. Rapport entre le Japon et une DAF* 55 ? Là, je sèche lamentablement…
* Les DAF nous faisaient bien rire avec leur système Variomatic genre embrayage centrifuge de Mobylette: et quels craquements pour le passage en marche arrière… (théoriquement les DAF pouvaient rouler aussi vite en marche arrière qu’en marche avant, je ne connais personne qui ait essayé).
XYY : “Là, je sèche lamentablement…”
Me too.
“Les DAF nous faisaient bien rire …”
Pas dire du mal des DAF.
J’ai “hérité” (1973) d’une vieille DAF 33 (d’un rouge plus discret) qui m’a vaillamment conduit jusqu’à Tunis.
J’ai “revendu” sa carte grise, plus tard.
Pour ceux qui n’ont pas connu :
– https://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2015/10/09/daf-la-cherie-des-chauffeurs-tranquilles_4786355_4497789.html
Alik.
“J’ai “hérité” (1973) d’une vieille DAF 33” Et du coup, en marche arrière, vous avez essayé de briser le mur des 100 km/h ?
XYY : “… en marche arrière, vous avez essayé de briser le mur …
Ça ne m’est même pas venu à l’idée.
Faut dire que je n’avais pas creusé cette particularité technique.
J’ai quand même fait quelques longues virées à travers la France pendant mes congés de ’71 et ’73. C’était rudimentaire comme confort et comme performances, mais ça roulait.
Alik.
“cette particularité technique”. Çà se passe chez les bataves.
– https://www.facebook.com/watch/?v=2563203937237546
– https://www.youtube.com/watch?v=S7ipFApsFec
“C’était rudimentaire…….comme performances”. Toujours la même excuse: la faute au matos et au manque de moyens…. Yen a, avec le même matos
***https://www.automag.be/DAF-Les-Hollandaises-a-bretelles ***
voir le palmarès en fin d’article.
XYY : “Yen a, avec le même matos”
J’aurais su, j’aurais essayé.
Quoique, déjà reculer pour me garer en épi …
Alikantitra
“C’était rudimentaire comme confort et comme performances, mais ça roulait.”
“comme performances”, encore heureux car la ceinture de sécurité n’existait pas ou n’était pas obligatoire. Donc normal que l’on roulait moins vite.
@XYY . “Rapport entre le Japon et une DAF 55 ?”. Le consul, un homme bien, possédait une DAF 55, qui à ses dépends, un soir de vacances scolaires malencontreux, il y a bien longtemps déjà a terminé sa course en contre-bas d’un ravin. Tu auras compris que ce n’était pas lui au volant bien évidement. Je n’en dirai pas plus. Ah les petits salopiots ! Il se peut que nous ayons eu les mêmes connaissances dans les années 70 sur cette bande de terre. le mystère s’épaissit. Nouméa un peu plus de 42.000 habitants. 3 lycées point barre. Bref une… Lire la suite »
LedZep : “une DAF 55, qui … a terminé sa course … ce n’était pas lui au volant … Ah les petits salopiots … dans les années 70 …”
Des “emprunts” de voitures dans les années ’70 dans Nouméa la Blanche !
I just can’t believe it.
–
Moi qui, au début des années ’80, ne fermais jamais ma 4L la nuit, dans la cour de la villa louée cité Boutonnet, sur le côté de Blaise Pascal.
@Alik
Des emprunts consentis mais dont l’usage quel que peu disons énergique n’était bien évidemment jamais avoué.
LedZep.
“Le consul, un homme bien, possédait une DAF 55”. Je ne pense pas qu’il s’agisse de Georges Tsutsui. Lui était plutôt du genre Toyota Crown ou Isuzu Bellet. Il avait fait venir une Kawasaki 125 pour son fils Jun en 1968 avant même que cette marque ne soit représentée sur le Territoire. Exactement celle-là:
– https://www.youtube.com/watch?v=AAFm1BYmR3k
“dans les années 70”. J’ai passé l’essentiel de ce temps-là en Zoreillie…
XYY : “Y a pas, Internet c’est magique…” En trois clics de mulot, on peut y trouver les publications de presque n’importe qui. J’ai terminé la lecture de l’article de Benjamin Hiramatsu Ireland dont vous mîtes le lien. Je suis sur la partie NC de son ouvrage plus général (mon deuxième lien, deppblue …). je n’ai pas encore lu la partie consacrée au livre de Dalmayrac. J’ignorais les meurtres de Koné. Petit reproche : il insiste beaucoup sur les métis nippo-kanak, et fort peu sur les nippo-caldoches, alors qu’il y en eut (voir Généanet), et qui étaient parfois déjà adultes… Lire la suite »
Alik
Je n’ai pas lu le livre de Dany Dalmayrac (que je connais bien ainsi que son père)je ne sais pas si j’aurai le temps de le lire mais à vous lire il a l’air très intéressant.
P.S. : Je me mêle à votre conversation pour vous assurer que ma marraine qui avait épousé un Japonais n’a jamais perdu sa nationalité Française.
Omega : ” Je me mêle à votre conversation …” Salut, Omega. Le lien que j’avais donné – https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/137088/bireland_1.pdf est le texte d’une thèse de doctorat en philosophie, option “langues et littératures romanes, français” passé en 2017 à l’Université du Michigan par un thésard probablement métis japonais. Je me suis limité au chapitre III (page 108 du texte, 120 du PDF), qui traite des Japonais de Calédonie, et de leurs descendants métis. Et pour l’instant, je n’ai lu que la partie générale, historique, en attendant de reprendre la présentation que fait le thésard de D. Dalmayrac et de son oeuvre… Lire la suite »
Alik, Dernier bonus ? La géné Tsuitsui a été faite par Melisandre pour un de ses amis et “raccroché à son arbre perso” par le truchement d’un cousinage éloigné. J’ai participé à ce travail connaissant particulièrement cette famille et là j’ai eu un choc en voyant le tout étalé à tous les vents. Melisandre ne voulait pas mettre son arbre “en privé” mais ça ne voulait pas dire que tout devait être pillé de cette façon. Je vais la convaincre de priver ses recherches, dommage parce que ça sert aussi à d’autres membres de la même famille. Mais ce n’est… Lire la suite »
Omega : “…le tout étalé à tous les vents.” Faut pas exagérer. Il faut être un vieux membre de la faction des Érudits (cf. “Divergente”) et l’un de mes rares “followers” pour aller ouvrir le 4ème lien d’un commentaire aussi abscons que long sur un blog peu suivi (moins que la page Facebook où les textes sont très courts et avec option “notification”). Ceci étant, suggère à Mélisandre de mettre en privé la partie post 1900, à laquelle on ne pourra dès lors avoir accès qu’avec son autorisation (et en bonne logique, cela devrait aussi affecter mon lien). “des personnes… Lire la suite »
Alik Moi aussi content de te revoir mais c’est toi qui m’a fait revenir, et il n’y avait presque plus personne avec qui se disputer, non je blague ! Quant à Melisandre elle ne met pas les dates trop récentes que les noms et prénoms sauf pour ceux qui sont décédés mais en privé c’est bien aussi. Je sais que pour la famille dont il est question n’étant pas généalogiste l’ami en question a demandé de noter aussi les dates récentes, là je ne sais pas comment ils vont se débrouiller. Peut-être qu’il devrait carrément refaire son arbre à son… Lire la suite »
@Alik “Cultural clash in New-Caledonia” “Choc culturel en Nouvelle-Calédonie”. Excellent document, très fouillé. Entre alliés on ne se faisait pas de cadeaux, les dessous d’une apparente unité face à l’horreur. Dans l’introduction (traduite automatiquement), tout est dit : “En juin 1940, lorsque la France capitula devant l’Allemagne nazie, les Allemands victorieux acceptèrent de laisser les Français garder le contrôle de la partie sud de leur pays et de toutes leurs possessions coloniales. Un gouvernement français de facto est établi à Vichy sous la direction du maréchal Philippe Pétain, héros de la bataille de Verdun de la Première Guerre mondiale. Préoccupé… Lire la suite »
LedZep : “A moins de ressortir la monnaie des temps anciens …” Je ne suis pas préhistorien, ni ethnologue, ni sociologue, etc., mais il me semble que la “monnaie canaque” (écriture consacrée bien avant la revendication identitaire) n’est pas utilisée dans les échanges commerciaux de tous les jours. Par ailleurs, et je parle d’expérience, les travailleurs (si, si) expatriés sont très souvent payés par leur employeur d’origine, dans leur pays d’origine, dans leur monnaie d’origine. S’ils veulent se faire des gonades au minimum plaquées or, ils limitent les transferts pour leur consommation sur place au strict minimum, quitte à prendre… Lire la suite »
@Alik “mais il me semble que la “monnaie canaque” (écriture consacrée bien avant la revendication identitaire) n’est pas utilisée dans les échanges commerciaux de tous les jours.”. Tout à fait exact, utilisée à l’occasion de gestes coutumiers. Juste un “joke” de ma part. “Par ailleurs, et je parle d’expérience, les travailleurs (si, si) expatriés sont très souvent payés par leur employeur d’origine, dans leur pays d’origine, dans leur monnaie d’origine.”. Quand ils ne sont pas rackettés par leur mère patrie, Cuba pour ne pas la nommer par exemple (source Wiki.) : « L’internationalisme médical cubain ou coopération médicale internationale de Cuba… Lire la suite »
Alik & LedZep.
“les travailleurs (si, si) expatriés sont très souvent payés par leur employeur d’origine, dans leur pays d’origine, dans leur monnaie d’origine.”
J’ai déjà évoqué ce très bon documentaire.
– https://www.netflix.com/nc/title/81090071
Je suppose que le travailleurs chinois devaient quand même disposer de quelques $US pour faire leurs emplettes à la boutique sise au 3465 York Commons Blvd, Dayton, OH 45414.
J’aime bien le passage où le tycoon chinois dit en substance: “Si ils (les ouvriers américains) montent un syndicat, moi j’arrête tout , je ferme !”.
XYY : “J’aime bien le passage où le tycoon chinois …”
A petite échelle et datant un peu (2008 ?), il y a ça aussi :
– https://www.youtube.com/watch?v=JRb_CLiyzdo
Extraits :
“Moi j’ai toujours eu l’habitude de travailler huit heures par jour, je ne peux pas les suivre et travailler douze …”
“Les chats, les chiens, les ânes, ils mangent tout …”
Rions un peu :
– https://www.facebook.com/watch/?v=2363187873921274
LedZep : [billet de 500 thewe]
A la réflexion, il me semble que donner le nom de “thewe” (avec des billets de 500, 1000, 5000 ou 10000 thewe, et des petites pièces) est une insulte à la coutume et au respect dû à cette monnaie “coutumière”.
– https://www.researchgate.net/publication/281029574_Thewe_la_monnaie_traditionnelle_kanak_de_la_Grande_Terre_Nouvelle-Caledonie
Qu’en pensent les sénateurs ?
Je reste pour ma part sur le “kanaku”, novateur, mais connoté.
Dans la catégorie “échanges cérémoniels”, une comparaison à faire avec les “tabua” de Fiji :
– http://www.jps.auckland.ac.nz/docs/Volume122/JPS_122_2_02.pdf
Un point de vue plus mercantile, pour compléter :
– https://www.nytimes.com/2017/04/11/world/asia/suva-fiji-tabua.html
Suffit d’en imprimer par liasses et on pourra acheter les avions d’Air Oceania !
JFG
Demandes donc à Médecins sans frontière, leur chartre indique clairement :
« Les Médecins Sans Frontières apportent leurs secours aux populations en détresse, , aucune compensation autre que celles que l’association sera en mesure de leur fournir. »
ditou.
“leur chartre”. Veuillez m’excuser ditou mais une chartre désigne une prison, du coup ça donne à votre phrase une tournure bizarre…
XYY : “Veuillez m’excuser ditou mais une chartre …”
Lapsus calami qui n’enlève rien à la pertinence du commentaire, en lui-même suffisamment inquiétant.
Si l’on en est à envisager un appel à Médecins sans Frontières, spécialisés dans la médecine d’urgence en cas de catastrophe, c’est que la situation est pire que ce que laisse entendre Gazaouette.
Je comprends mieux le départ d’Inforétif.
Je me tâte …
@Alik
“Si l’on en est à envisager un appel à Médecins sans Frontières…”
A l’avènement de la « Kanaky-Nouvelle-Calédonie en multi-partenariat avec… », nous pourrons compter sur Victor, pour nous en concocter un plan humanitaire avec le pays frère de lutte des Caraïbes, pour nous envoyer une cohorte de toubibs.
Néanmoins, il nous en faudra des Kanaku (© @Alik) pour rémunérer ces toubibs. Enfin, au premier chef Cuba après, faisons confiance aux disciples de « Fidel » pour redistribuer la manne (une petite partie) à qui de droit.
https://media.istockphoto.com/photos/summer-hat-with-a-brim-and-black-band-picture-id182691429
Alikantitra ” c’est que la situation est pire que ce que laisse entendre Gazaouette.” Gazaouette, ou çà? car moi j’ai répondu à crabe de cocotier, qui comme il se doit marche de travers dans son raisonnement. Ainsi qu’à JFG, celui dont l’argent pose un problème, mais qu’en réalité n’en est pas un. Puisque le troc pourrait revenir à la mode après une indépendance. Donc pour un médecin, je verrai bien un genre de troc sur son contrat. Un bout de terre sur notre île et il devra la payer en donnant des soins gratuitement à la hauteur du prix du… Lire la suite »
XYY
OK, c’est une charte et non chartre. Quoique une prison, c’est à réfléchir. Une possibilité, car une île indépendante devient une prison doré s’il y a des règles extravagantes, pour en sortir ou y rentrer.
Revenons à la tournure bizarre, que dis tu de cette affaire ou il est interdit de mourir à longyearbyen?.
Crois tu que nous en viendrons à ce point pour faire croire en cas d’indépendance que tout va bien?.
https://www.20minutes.fr/monde/2236211-20180312-norvege-pourquoi-longyearbyen-interdit-mourir-etre-chomage
XYY
Finalement ce n’est pas Chartre, mais bien Chartres.
Je viens de le découvrir. Une clinique pour poupée malade.
C’est rigolo, comme parfois on écrit sans savoir.
https://www.lechorepublicain.fr/chartres-28000/loisirs/sos-poupee-malade-a-chartres-en-direct-dans-le-journal-de-13-heures-de-tf1_13707764/