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La délinquance kanak, la coutume et la justice

Comme beaucoup de Calédoniens sans doute j’ai été surpris d’apprendre par les média qu’ une hausse significative de la délinquance a été constatée aux Iles Loyauté. Je les connais un peu, j’y ai travaillé quelques années. Un monde à part, un monde plutôt paisible, où les jeunes étaient respectueux, un monde kanak avec ses us et coutumes et qui n’est pas la pire des sociétés et où la vie me plaisait, je l‘avoue. Ainsi donc il y aurait une épidémie d’ « incivilités » où certains jeunes kanak à Ouvéa, à Maré et à Lifou se comporteraient…. comme ils se comportent à Nouméa : pas de respect des règles, de l’autre, de ses biens, de la communauté qui les entoure, insultes et violences.

John Passa qui intervient de temps à autres au journal télévisé sur des questions de sociologie a tenu des propos qui méritaient de l’attention. J’en ai retenu quelques-uns, « des poursuites contre des chefs coutumiers ont rendu l’intervention des chefs assez frileuse quand ils s’agit de mettre de l’ordre » . Nous avons tous compris « poursuite en justice » Et du coup « ils ont lâché l’affaire ». De mémoire il y a eu aussi des affaires sur la Grande Terre où des chefs ont dû rendre des comptes à la justice quand ils ont frotté les oreilles des délinquants. On devine que les délinquants et les petits cons violents et irrespectueux des autres, de leur milieu social et culturel, qui se croyaient tout permis s’étaient fait remettre les idées en place, … manuellement, si vous voyez ce que je veux dire. Alors depuis quelques années déjà je me dis qu’une question se pose : en matière de lutte contre la délinquance des jeunes kanak, la justice française est-elle parfois contre-productive ?

C’est un comble de voir que depuis plusieurs années déjà les délinquants qui sont aussi de ces jeunes qui tiennent le discours « Kanaky ! ici c’est Kanaky ! » ( ce n’est pas un raccourci, c’est une évidence ) vont se réfugier dans les jupons de la justice française « coloniale » pour se protéger de leur propre système kanak, de leur propre autorité culturelle, de leurs chefs et aînés qui maintiennent un cadre, pour ainsi se barricader dans une certaine impunité — pour ensuite continuer de sévir et d’aller dans la mauvaise voie, sans doute. Il est sûr que cela ne peut que déstructurer et affaiblir de l’intérieur les communautés concernées, mettre des hommes en colère et nourrir des rancoeurs.

J’ai un ami de Lifou que je vois de temps à autres; j’ai vu plusieurs fois son fils avec lui , le garçon doit avoir 15 ou 16 ans aujour’hui, il est bien élevé, posé, poli. Et j’ai toujours le souvenir de cette conversation que nous avions eu du temps où je travaillais à Lifou il y a une quinzaine d’années au cours de laquelle il m’a dit « Tu vois les lois françaises qui interdisent de corriger les gosses quand ils font des conneries, elles s’arrêtent à la porte de ma maison ». Dont acte. Après ça allez vous demander pourquoi beaucoup de Kanak sont pour l’indépendance ( pour ça et d‘autres choses, comme la vie très chère ), malgré tous les beaux discours qu’on leur fait sur les bienfaits que la France apporte à cette île. Car il ne faut pas être malhonnête et le reconnaître : beaucoup de citoyens d’origine kanak en ont aussi marre de cette délinquance; parce qu’elle apporte une très mauvaise image de leur communauté, parce qu’ils la subissent parfois eux aussi. Ils ont pleinement conscience du « modèle occidental » et savent de quoi il en retourne pour ce qui est des lois. De cela aussi, ils en ont marre. Cette rancœur, je l’ai entendue.

On me répondra certainement avec les banalités prévisibles en me récitant le cours; d‘abord, « les lois de la République s’appliquent à tous, elles sont les mêmes pour tout le monde etc ». Ensuite, certains seront horrifiés, le cerveau tellement formaté par les belles idées contemporaines de l’Occident, le phare du monde « il ne faut pas corriger ». Il est vrai qu’en matière de délinquance des adolescents, certains pays européens sont la honte de la planète, j’en ai suffisamment lu sur l’Angleterre pour l’écrire ici. Et je ne vous parle pas de la Suède… A qui ces pays pourraient-ils faire la leçon ? Mais il est vrai que cela pose un problème de différence de traitement. Il ne s’agit pas d’aller vers une double justice pleine et entière, mais devant cette situation, devant ces constats il est peut-être temps de se poser une question qu’on ne se pose pas. : des réalités, « spécificités locales » doivent-elles primer sur la rigidité principielle quand celle-ci montre à la fois ses limites mais surtout ce qu’elle a eu parfois de contre-productif ?

Le sujet est d’autant plus délicat que, en fonction de la détermination et de « l’agressivité politique » de certains leaders dans un île où les questions de société sont complexes et de plus en plus passionnées, il ne peut que trouver toute sa place dans les débats politiques à venir –qui sont aussi des débats de société– sur l’évolution institutionnelle possible de la Nouvelle-Calédonie et ce dans les futures éventuelles négociations sur ce qui pourrait ou devrait changer, sur ce qu’il serait peut-être nécessaire de concéder pour aller sur le terrain du consensus, d’autant plus qu’avec la Charte du peuple kanak ce qui relève du coutumier a fait son entrée dans la sphère politique. Faut-il que sous certains aspects nous sortions de l’uniformité (républicaine) et la rigidité du système pour y mettre un peu de pragmatisme et de souplesse afin que l’ensemble se porte mieux ? J’ai bien écrit « sous certains aspects ». Après tout, il existe bien déjà les statuts de droit civil et de droit coutumier sans que cela ait détruit notre société calédonienne.

Mister Eric

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XXX
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Une bouteille à la mer… sur un blog à quai. Sept mineurs, collégiens pour la plupart, arrêtés suite à un vol avec saccage de l’habitation. Des mineurs inconnus des services de police. Les réactions sur la page Facebook des Nouvelles furent violentes, voir haineuses, parfois ordurières, mais la plupart ont de commun l’interpellation de la responsabilité parentale. Rien n’interdit au juge de faire payer par les parents les dégâts occasionnés par leur progéniture, ce serait même le contraire : qui dit « autorité parentale » dit « responsabilité civile » ! Sauf, (et c’est peut être là que ça coince)… Lire la suite »

Eliot Nenesse

XXX,
Laissez ces petits cons se prendrent la branlée dont ils ont besoin, ne vous lamentez pas sur leur sort, ça leur remettra les idées en place. Il y a des générations avant eux qui se sont pris des branlées quand c’etait mérité on en est pas mort.
Quant à la responsabilité collective du clan, il me semble que cela existe déjà, ça s’ appelle l’astiquage coutumier.

XXX
XXX

@Eliot Nenesse – Je ne sais si “je me lamente sur le sort” des mineurs délinquants, je vous en laisse volontiers juge. Non, je m’interroge simplement sur le désengagement des parents à l’égard de leur enfant et aux moyens de les remobiliser. De mon point de vue, faire payer aux parents les dégâts causés par leur progéniture me parait être dans le contexte actuel un des moyens les plus efficaces pour les remobiliser. Bien plus efficace en tout cas que le mythique astiquage coutumier dont je ne vois pas très bien le sens qu’il pourrait avoir pour des adolescents nés… Lire la suite »

Eliot Nenesse

Je suis entièrement d’accord avec vous pour faire payer les parents.
Cela devrait même être automatique et largement relayé par les médias, à titre d’avertissement et de prévention.
Mais en plus de cela, quelques baffes ne seront pas de trop.

LedZep
LedZep

@XXX “Non, je m’interroge simplement sur le désengagement des parents à l’égard de leur enfant et aux moyens de les remobiliser.”. Là se trouve le point essentiel du problème de la délinquance « juvénile ». Et pas qu’en NC d’ailleurs, La métropole n’y échappe pas non plus. Néanmoins lorsque, l’on entend un responsable politique Daniel Goa en l’occurrence justifier à mots “loin d’être couverts” l’attitude de “jeunes” ou non agressant des médecins en Brousse, pour notifier leur mécontentement de leur peu de présence journalière, il y de quoi être dubitatif pour ne pas dire plus. Je vous invite à écouter son interview… Lire la suite »

XXX
XXX

@Ledzep – Tous les parents sont civilement responsables de leurs enfants et des préjudices éventuels qu’ils peuvent causer à des tiers.

Nogius
Nogius

Moi je me pose la question : est ce que les parents sont envoyés au tribunal et vraiment condamnés à payer ? Parce que je ne l’ai jamais lu ou entendu dans les journaux ou à la télé.

XXX
XXX

@ Nogius – Ben, oui, pourquoi ?

Et il faudra sans doute en passer par là (le porte monnaie) pour que les gens se remobilisent et se responsabilisent.

Remobiliser les familles et dans le monde kanak, les clans les plus défaillants à l’égard de leurs propres enfants.

Tout n’est pas la faute de l’autre, ni du système !

LedZep
LedZep

@Eliot Nenesse “Quant à la responsabilité collective du clan, il me semble que cela existe déjà, ça s’ appelle l’astiquage coutumier.”. Sans aucun rapport, “l’astiquage judiciaire” sur le clan Gomès continue de plus belle ! D’après les “Nouvelles Calédoniennes” et entendu sur RRB tantôt, nouvelle mise en examen de l’Imperator déchu pour “soupçons d’emplois fictifs liés à la campagne des élections législatives de 2017”. Il rejoint dans cette tourmente l’ex président de la province Sud et sa vice-présidente. ça en fait deux, de mises en examen, pour notre député ! « Fluctuat nec mergitur » pour le moment. Mise en examen ne signifie… Lire la suite »

Mlt
Mlt

Merci Eric,
Il fallait bien s’attendre à attraper les virus déversés par le “robinet d’eau sale”.

serpentar
serpentar

A force d’ignorer la culture kanake ou calédonienne (ses us et coutumes : notamment la punition corporelle) les zoreilles enseignants (instits- profs) des années 80 ont largement contribuer à la déliquescence de l’autorité parentale kanake et calédonien et par voie de conséquence de l’autorité coutumière de fait qui régit les relations entre individus au sein de la cité tribale.. On peut parler de choc de culture et le terme n’est pas exagéré. En France on parle d’enfant battu ; en Calédonie de gosse “astiqué” … L’astiquage ne se pratiquait pas dans une seule communauté mais chez TOUS les calédoniens et… Lire la suite »

françois
françois

Pas si simple. Les chefs disent ne plus s’impliquer par peur de la justice mais je pense qu’au contraire il y en a certains qui ne sont pas mécontent du chaos car ces jeunes délinquants peuvent servir à créer de l’agitation “politique”. Deuxième chose, l’attitude des jeunes Kanaks est aussi le reflet d’une crises sociétale où la tribu ne répond pas aux aspirations d’une partie de la jeunesse. Alors ils se rebellent aussi bien contre les leurs mais aussi contre les autres populations puisque Kanaky est idéalisée via un mélange de mal être, d’espérances déçues et d’avenir bouché. L’absence d’autorité… Lire la suite »

Mlt
Mlt

Et si on arrêtait un peu de parler des kanak et aller aider les vrais français en Métropole.

Nogius
Nogius

A part ça aujourd’hui l’association Mocamana organisait une grande opération de reboisement sur le site de Fort Tereka, mille arbres.
Des jeunes ont été associés à l’opération.
Mais bon d’une manière générale la forêt sèche et la perte de surface forestière est un sujet qui importe peu aux calédoniens, à part une poignée de volontaires mais aussi certaines tribus de la cote est où des pépinières ont vu le jour.

Alikantitra

Nogius : “… mais aussi certaines tribus de la cote est où des pépinières ont vu le jour.”

Mes souvenirs remontent à une vingtaine d’années, mais il me semble qu’à l’époque la SLN avait du mal a trouver sur la Côte Est des partenaires fiables pour réaliser des opérations de reboisement sur ses sites miniers, dans le cadre de la célèbre “délib’ 104”, et en particulier pour fournir de jeunes plants d’une façon régulière.
C’est bien si ça a évolué.

ditou
ditou

L’USTKE ce matin a manifesté par une grève, à carrefour, qui était fermé à cause d’eux. Mais pourquoi ont ils fait une grève? Je suppose qu’un kanak a dû être viré et que ça ne plait pas à l’USTKE. Je ne vois pas d’autres raison. Il ne vont pas manifester si c’était une autre ethnie. Donc ils sont lourds, car les clients se sont déplacés pour rien. Encore heureux qu’il n’y avait pas de bouchon sur la route. Je tiens à signaler que je n’ai pas vu de bâche bleue. Ce n’est pas normal ça. On change les habitudes?. C’est… Lire la suite »

ditou
ditou

A y bien réfléchir le D peut être un R.
Donc là ce ne serait pas destitution mais restitution. Ce qui serait bien mieux quand même. Donc revoir la formation des lettres qui peuvent être prise pour tout autre chose.
Que voulez vous on voit une lettre et c’est une autre finalement. Enfin peut être.
Alors là OUI, RESTITUTION mais alors de tout. Des votes, des prix corrects. Restitution de la justice, restitution de la bonne entente.
Et ne me faites plus un coup double, comme ça.
Restitution , destitution.

Crabe de cocotier
Crabe de cocotier

Beaucoup de discussions inutiles de personnes qui n’ont pas connu les événements de 84, ou qui étaient trop jeunes à l’époque. Les accords de Matignon ont été acceptés à l’époque pour tout ne finisse pas en guerre civile mais cela ne veut pas dire que l’on accepte ce qui s’y trouve. Idem pour les accords de Nouméa.

XYY
XYY

Crabe de cocotier.
“mais cela ne veut pas dire que l’on accepte ce qui s’y trouve”. C’est pas comme ça que ça marche. Un accord c’est comme un contrat, quand vous signez vous acceptez tous les termes du contrat. Une raison pour laquelle il vaut mieux lire et relire avant de signer.
NB: Beaucoup de gens sur ce site ont vécu les événements de 84 et la moyenne d’age y est plutôt élevée semble-t-il.

Inforétif

“NB: Beaucoup de gens sur ce site ont vécu les événements de 84 et la moyenne d’age y est plutôt élevée semble-t-il. ”

84, de la rigolade par rapport aux tranchées à Verdun, le rescapé de 14-18 que je suis peut te le garantir, XYY.

XYY
XYY

Inforétif.
“le rescapé de 14-18”. Mais il s’est passé quoi entre 2014 et 2018 ? Je crois que vais arrêter le bourbon et passer au rhum…

Alikantitra

XYY : “Mais il s’est passé quoi entre 2014 et 2018 ?”

La guerre du Donbass.

D’où la Poutinophobie de ce cher Inforétif, lequel n’est guère atteint de diptérophilie que si on le lance sur l’efficacité des guppies (et quelques autre sujets moins importants).

Inforétif

“l’efficacité des guppies” est aussi indémontrable que la quadrature du cercle, mais jamais tu ne l’avoueras, Alik. On a sa petite fierté chez les adeptes de la bassine à poissons.

Inforétif

“arrêter le bourbon et passer au rhum…”

sans transition, ça en a tué plus d’un. Je préconise un bourbon-rhum au début(à raison de 70% de chaque).
Alik, bien plus érudit que moi en la matière éthanolik, corrigera s’il le faut. Mais bon, on va pas enculer les culeX(XX), non plus.

NoComment
NoComment

t’as 120 ans Info?

Inforétif

“t’as 120 ans Info?”

J’aimerais bien, ça me rajeunirait de moitié, dis donc !

ditou
ditou

XYY Oui je crois aussi que “Beaucoup de gens sur ce site ont vécu les événements de 84 et la moyenne d’age y est plutôt élevée ” Cà me rappelle une phrase “la vieillesse c’est un naufrage” dire que c’est Charles de Gaulle qui l’a dite. Malheureusement pour lui, le naufrage à commencer avec la guerre d’Algérie pour lui. Mais nous, nous avons un avantage sur lui. Nous sommes déjà sur une île. Ce qui n’était pas son cas. Mais c’est vrai que certains sur ce site montrent bien des signes de naufrage. Pourtant la Calédonie ne fait pas parti… Lire la suite »

Alikantitra

Ditou : “Pourtant la Calédonie ne fait pas parti des îles prêt à disparaître contrairement à la Polynésie.”

Ditou, il y a aussi quelques îles hautes en Polynésie (Française).

NoComment
NoComment

LNC today: Tutugoro: ”Le système dans lequel on vit se nourrit des ressources du pays mais il évacue les populations « autochtones indigènes » ok, mais 80% des mineurs (au sens large) sont de quelle origine ethnique? question: Lors d’une rencontre de l’Avenir en confiance, il a été proposé de remplacer l’instruction obligatoire des langues kanak par un module de « culture calédonienne ». Qu’en pensez-vous ? Je ne peux m’empêcher de penser qu’il s’agit là d’un artifice destiné à nier l’importance historique de la culture kanak sur cette terre de « Kanaky Nouvelle-Calédonie », artifice pour continuer à la… Lire la suite »

Inforétif

“en niant sans cesse le fait que la culture kanak est la première présente dans le pays, et qu’à ce titre elle a droit à certains égards, ” Qui nie que la culture kanak a précédé la colonisation européenne ? Des égards particuliers : il y aurait donc des cultures supérieures ? Pourvu que XXX ne soit pas trop grossier dans son inévitable réaction contre Tutégouré. Il se révèle donc qu’asséner la culture kanak sur tous les médias n’a pas seulement pour but de la faire reconnaître mais, au-delà, de faire entrer insidieusement dans les esprits les plus nationalistes qu’elle… Lire la suite »

XXX
XXX

@NoComment – Victor Tutugoro ne fait que rappeler l’histoire calédonienne du point de vue des indépendantistes Kanak, depuis un peu plus de 40 ans. – La prise de conscience de l’existence d’un peuple autochtone sur cette terre de Calédonie à travers la montée de la revendication indépendantiste et la question foncière. – Nainville-les-Roches et le “droit inné et actif à l’indépendance” de la population mélanésienne, – L’accord de Nouméa et notamment cette phrase du préambule : “Il est aujourd’hui nécessaire de poser les bases d’une citoyenneté de la Nouvelle-Calédonie, permettant au peuple d’origine de constituer avec les hommes et les… Lire la suite »

NoComment
NoComment

@XXX: ‘Victor Tutugoro ne fait que rappeler l’histoire calédonienne du point de vue des indépendantistes Kanak,”et cela est bien une partie du problème… n’être que dans un point de vue et la tête dans le passé plutôt que de regarder le futur l’esprit ouvert. Mais encore plus dangereux de mon point de vue c’est que le point de référence de Tutugoro est la culture knk, rien que la culture knk. Bref, il affirme ainsi le fait que les cultures sont inégales entre elles. Comment prétendre cela au XXI siècle????? Cette forme de pensée appartient aux siècles précédents et démontre une… Lire la suite »

Inforétif

“Mais encore plus dangereux de mon point de vue c’est que le point de référence de Tutugoro est la culture knk, rien que la culture knk. Bref, il affirme ainsi le fait que les cultures sont inégales entre elles. ” Oui mais en même temps ça contrebalance l’opinion de XXX qui n’en finit pas de clamer sur calédosphère que sa culture occidentale à lui est la plus meilleure de toutes. Sais pas si c’est vrai, mais une chose est certaine, c’est nous les moins rancuniers : https://www.lexpress.fr/actualite/monde/syrie-la-france-alloue-une-aide-humanitaire-pour-un-camp-de-deplaces-de-daech_2070579.html (et un paquet de bonbons halal au premier qui trouvera Qui tout là-haut… Lire la suite »

Inforétif

“c’est nous les moins rancuniers ”

Du fait de notre sentiment de culpabilité coloniale comme l’explique ici brillamment Goldnadel (et que l’on retrouve, localement et à sa petite échelle, chez notre XXX à nous ) :
https://youtu.be/iglgfmt5wRg

XXX
XXX

@No Comment – “Victor Tutugoro ne fait que rappeler l’histoire calédonienne du point de vue des indépendantistes Kanak,”et cela est bien une partie du problème…” écrivez-vous. Victor est en campagne électorale, vous ne voudriez quand même pas qu’il fasse la campagne du camp opposé ! “Mais encore plus dangereux de mon point de vue c’est que le point de référence de Tutugoro est la culture knk, rien que la culture knk. Bref, il affirme ainsi le fait que les cultures sont inégales entre elles. Comment prétendre cela au XXI siècle?????” ajoutez-vous. Est-ce à dire qu’en Calédonie en 2019, l’idée que… Lire la suite »

Inforétif

“𝘽𝙧𝙚𝙛, 𝙞𝙡 [Tutugoro] 𝙖𝙛𝙛𝙞𝙧𝙢𝙚 𝙖𝙞𝙣𝙨𝙞 𝙡𝙚 𝙛𝙖𝙞𝙩 𝙦𝙪𝙚 𝙡𝙚𝙨 𝙘𝙪𝙡𝙩𝙪𝙧𝙚𝙨 𝙨𝙤𝙣𝙩 𝙞𝙣𝙚́𝙜𝙖𝙡𝙚𝙨 𝙚𝙣𝙩𝙧𝙚 𝙚𝙡𝙡𝙚𝙨 [la culture kanak étant supérieure]”
XXX : pas grave, c’est normal.

“𝙀𝙨𝙩-𝙘𝙚 𝙖̀ 𝙙𝙞𝙧𝙚 𝙦𝙪’𝙚𝙣 𝘾𝙖𝙡𝙚́𝙙𝙤𝙣𝙞𝙚 𝙚𝙣 2019, 𝙡’𝙞𝙙𝙚́𝙚 𝙦𝙪𝙚 “𝙡𝙚𝙨 𝙘𝙪𝙡𝙩𝙪𝙧𝙚𝙨 𝙨𝙤𝙣𝙩 𝙚́𝙜𝙖𝙡𝙚𝙨 𝙚𝙣𝙩𝙧𝙚 𝙚𝙡𝙡𝙚𝙨” 𝙚𝙨𝙩 𝙥𝙖𝙧𝙩𝙖𝙜𝙚́ 𝙥𝙖𝙧 𝙡𝙚 𝙥𝙡𝙪𝙨 𝙜𝙧𝙖𝙣𝙙 𝙣𝙤𝙢𝙗𝙧𝙚 𝙚𝙩 𝙣𝙤𝙩𝙖𝙢𝙢𝙚𝙣𝙩 𝙥𝙖𝙧 𝙡𝙚𝙨 𝙀𝙪𝙧𝙤𝙥𝙚́𝙚𝙣𝙨 [qui pensent que leur culture est supérieure]”
XXX : non, et c’est grave, très grave.

Le 2 poids 2 mesures de XXX, ou le sanglot de l’homme blanc.

Inforétif
Eliot Nenesse

Mais avec un tel discours que devient le mythe de l’indépendance portée par le nickel?

Je doute que Paul Neaoutyine reçoive favorablement de tels propos.

JFG
JFG

SVP, un peu de respect pour la culture kanaque et son rayonnement intergalactique. Ils ont quand même produit des génies tels Rock Mozart, Paul Beethoven, Louis Kotra De La Fontaine, Victor Molière, Dewé Rembrandt, construits la grande case de Versailes, la flèche faîtière Eiffel, la cathédrale Notre Dame de Poindimié et sans oublier, depuis le 4 novembre dernier, le début du siècle des lumières.

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